Het Groot Belgisch Treinen Forum

jpvdveer schreef: ↑28 nov 2022, 14:11 Ik denk dat P-treinen inderdaad een logische kandidaat voor afschaffing zijn. De treinen op vrijdagavond zullen voller worden. Niet leuk, maar men zal dit moeten accepteren.

Zelfs al zou het nodig zijn om de P-treinen leeg naar Brussel te moeten laten komen, dan is dat (i) zonder treinbegeleider mogelijk en (ii) hoeft dit niet in volle ochtendspits te gebeuren. Ik veronderstel (ben geen insider) dat dat een aantal personeelsdiensten kan uitsparen.

Dat veronderstel je toch allemaal verkeerd hoor. Misschien moet je eerst maar eens wat treinen op vrijdag in België nemen voor je beweert dat die niet nodig zijn.

ovspotter_be schreef: ↑28 nov 2022, 22:03 Zouden ze ook niet kunnen gaan kijken naar een andere opzet van de manier waarop de dienstregeling wordt opgesteld?
Misschien zouden met het huidige materieel en personeel een andere vorm beter kunnen hanteren, zoals bijvoorbeeld het Zwitserse model, meer overstappen in hoofdstations (hubs) maar de overstaptijden zijn kort en het andere openbaar vervoer (bus, tram, ...) is ook aangesloten aan de vertrek- en aankomsttijden van de trein.

Dat brengt geen zoden aan de dijk. De treinen zitten al vol dus volk uit meerdere treinen samenbrengen is geen optie.

Shrek schreef:Misschien moet je eerst maar eens wat treinen op vrijdag in België nemen voor je beweert dat die niet nodig zijn.

Er is niet gesteld dat de P-treinen niet nodig zijn. Er is gesteld dat, als er dan toch iets moet afgeschaft worden, sommige P-treinen op sommige dagen de minst ongelukkige kandidaten zijn. En het lijkt inderdaad nodig te zijn om sommige treinen tijdelijk af te schaffen of op te schorten, hoe spijtig men het ook moge vinden.

Shrek schreef: ↑28 nov 2022, 22:43

ovspotter_be schreef: ↑28 nov 2022, 22:03 Zouden ze ook niet kunnen gaan kijken naar een andere opzet van de manier waarop de dienstregeling wordt opgesteld?
Misschien zouden met het huidige materieel en personeel een andere vorm beter kunnen hanteren, zoals bijvoorbeeld het Zwitserse model, meer overstappen in hoofdstations (hubs) maar de overstaptijden zijn kort en het andere openbaar vervoer (bus, tram, ...) is ook aangesloten aan de vertrek- en aankomsttijden van de trein.

Dat brengt geen zoden aan de dijk. De treinen zitten al vol dus volk uit meerdere treinen samenbrengen is geen optie.

Een trein van vier stellen vervoert evenveel mensen als twee treinen van elks twee stellen, maar met maar half zoveel personeel. Geen zoden?
Maar ja, de ene trein stopte in Bommerskonten, en de andere in Houtchiploutche, dus de ene of de andere burgemeester komt staan janken. Het vervolg laat zich raden.
Plus dat natuurlijk geen van beide burgemeesters belangstelling heeft om bij te dragen aan het verlengen van de perrons.

overweg13 schreef: ↑28 nov 2022, 18:54 Wat je nu net ten overvloede hebt bewezen, Desirootje, is dat de structuur van het NMBS-aanbod eigenlijk vrij behoorlijk in elkaar zit en dat je nauwelijks ergens ongestraft diensten kunt laten sneuvelen zonder dat dit voor veel reizigers ernstige gevolgen heeft. Mijn conclusie is dan ook: het zit niet fout bij het aanbod maar wel bij de personeelspolitiek. En dan lijkt het me logisch dat je daar in de eerste plaats werk van maakt. Wat ik ook bij De Lijn merk, is dat men (ernstige) pogingen doet om het personeelsbestand uit te breiden, maar ook niet meer dan dat. Als men op het punt gekomen is, dat men eindelijk eens alle diensten op een deftige manier kan uitvoeren - bij de NMBS betekent dat eigenlijk dat er op elke IC 2 tbg's aan het werk zijn - dan stopt men opnieuw met aanwerven terwijl men eigenlijk door zou moeten gaan om een voldoende grote reserve aan te werven. Anders sta je binnen de kortste keren weer voor hetzelfde probleem - ten zuiden van Brussel is De Lijn er even in geslaagd om zo goed als alle ritten uit te voeren, na enkele maanden is het weer huilen met de pet op. Ik kan me voorstellen dat het bij de NMBS net zo gaat: er is geen reserve en dus gaat het snel van kwaad naar erger.

Daar zit inderdaad het schoentje gewrongen "niet fout bij het aanbod maar wel bij de personeelspolitiek".
Maar daarvoor moet je natuurlijk terug gaan naar de jaren na 1945.
Dan hebben alle europese spoorwegen ongeveer voor dezelfde oplossing gekozen voor de zelfde problemen om het spoorwegnetwerk terug op te bouwen na de oorlog (weinig geld). t.t.z. ze betaalden een relatief laag loon tijdens de dienstjaren van een spoorwegarbeider met het vooruitzicht op een zeer goed pensioen erna.
Doorheen de jaren is er geen verandering gekomen bij sommige europese spoorwegmaatschapijen op gebied van personneelbeheer/verloning enz. zeker als je de vergoedingen voor nachtwerk /zondag/feestdagen naast elkaar vergelijkt.
Dus het loonaanbod anno 2022 (zelfs ver voordien) is niet denderend en het pensioenvoordeel wordt niet in de kijker gezet...(het is abstract).
Alsook de meeste mensen willen meer verdienen als ze beginnen werken.
Dus resultaat :weinig animo om zich te laten aanwerven.
Herinner U in de jaren 77/78/79 moest de NMBS veel rijdend personneel aanwerven van Tindemans om de werkeloosheidscijfers te drukken. Nu hebben we een adere situatie.
Dus volgens mij hebben de verscheidene regeringen en vakbonden "de trein" gemist om dit probleem stelselmatig aan te passen,te moderniseren en naar een normale situatie te komen waarin lonen/pensioenen/extra legale voordelen kunnen afgewogen worden tegen elkaar op de arbeidsmarkt. Maar ja het was eenvoudiger de pensioenkas van de spoorlieden leeg te plunderen om budgetaire redenen.

nighttrain schreef: ↑29 nov 2022, 10:24 Dus resultaat :weinig animo om zich te laten aanwerven.

Met deze staking en krantenkoppen zoals:

"Ik heb soms echt het gevoel dat ik er alleen voor sta"
"Versleten materieel, agressie en amper kans op verlof: zo is het écht om te werken bij het spoor"

zullen we volgende maand enorm veel sollicitanten hebben denk ik

Deze avond Sophie Dutordoir in De Afspraak en MDS in de Tafel van Vier.
(Ik weet al naar welk programma ik niet ga kijken.)

HLE18 schreef: ↑29 nov 2022, 18:02

nighttrain schreef: ↑29 nov 2022, 10:24 Dus resultaat :weinig animo om zich te laten aanwerven.

Met deze staking en krantenkoppen zoals:

"Ik heb soms echt het gevoel dat ik er alleen voor sta"
"Versleten materieel, agressie en amper kans op verlof: zo is het écht om te werken bij het spoor"

zullen we volgende maand enorm veel sollicitanten hebben denk ik

Was ook de teneur van een gesprek dat ik had met een treinbegeleider, dit weekend. In die zin dreigt de staking zelfs contraproductief te worden. Maar ik geef grif toe, ik heb ook niet meteen het juiste antwoord, de problemen onder de mat vegen is immers ook geen oplossing.

groentje schreef: ↑29 nov 2022, 19:00
Was ook de teneur van een gesprek dat ik had met een treinbegeleider, dit weekend. In die zin dreigt de staking zelfs contraproductief te worden. Maar ik geef grif toe, ik heb ook niet meteen het juiste antwoord, de problemen onder de mat vegen is immers ook geen oplossing.

Dat laatste klopt, maar er zouden toch nog tussenoplossingen mogelijk moeten zijn?

Mechelen, deze avond rond 17:00.

De toestand hier in Leuven tussen 9 en 10 uur vanmorgen:

FLV-FGSP schreef: ↑29 nov 2022, 20:09 De toestand hier in Leuven tussen 9 en 10 uur vanmorgen:
FLV.png

Misschien beetje off-topic, maar welke site is dit, of is dit iets intern van NMBS of Infrabel?

Gewoon van haltelink.be, specifieker https://apq.haltelink.be/#BE.NMBS.008833001

FLV-FGSP schreef: ↑29 nov 2022, 20:20 Gewoon van haltelink.be, specifieker https://apq.haltelink.be/#BE.NMBS.008833001

Ik krijg een andere lay-out te zien dan die van jou.

Wow, wat kan HalteLink zo nog allemaal, ik heb precies nog niet alle functies van deze website ontdekt.
Maak hier gerust een nieuw topic voor aan indien we te veel aan het afwijken zijn.