A'pen: Bussen rijden zich vast op vernieuwd Falconplein

[Asterix]

Bussen rijden zich vast op vernieuwd Falconplein

Aannemer moet heraangelegd plein al opnieuw opbreken

ANTWERPEN - Het vernieuwde Antwerpse Falconplein, dat binnen twee weken officieel wordt ingehuldigd, moet al voor een deel opnieuw worden heraangelegd. 'De bussen van De Lijn rijden er zich vast', bevestigt districtsvoorzitter Chris Anseeuw (SP.A).

De architecten waren, bij de ondertussen bijna afgelopen heraanleg van het plein, op een leuk idee gekomen om foutparkeren op het trottoir tegen te gaan. Namelijk de boordstenen zo hoog maken -ruim 20centimeter- dat auto's niet op het trottoir geraken.

'Maar dat heeft nu als gevolg dat de lagevloerbussen van De Lijn zich op een drietal plaatsen vastrijden omdat ze hun bocht niet kunnen nemen. Dat blijkt uit testen die we in samenwerking met vervoersmaatschappij De Lijn hebben uitgevoerd', legt de Antwerpse districtsvoorzitter Chris Anseeuw uit. 'Door het lage trottoir van vroeger kon de bus voor een stuk over het voetpad zijn draai nemen. Dat gaat nu niet meer.'

En veel speling is er niet. De architecten beperkten de breedte van de rijbaan express tot die van een autobus om het plein een zo autoluw mogelijk karakter te geven.

De aannemer heeft nu de opdracht gekregen om op minstens drie plaatsen de rijweg en het trottoir zodanig aan te passen dat de bussen van De Lijn wel via het Falconplein kunnen passeren. Wie verantwoordelijk is voor deze bouwkundige kemel is onduidelijk.

Bij de aanpassingswerken om de bus doorgang te verlenen, blijkt niet meteen haast gemoeid. 'Want omwille van nog andere wegenwerken in de buurt, zoals bijvoorbeeld aan de Sint-Katelijnvest, geraakt buslijn9 op dit moment toch niet tot aan het Falconplein', aldus nog Anseeuw.

Zij verzekert dat van uitstel geen afstel komt. 'De aannemer heeft in deze buurt nog heel veel werk met onder andere het Schoonbekeplein.'

Drinkwater

De vernieuwing van het eens zo beruchte Falconplein zet met deze nieuwe heraanleg zijn woelige verloop voort. Door laattijdige leveringen van het materiaal, slechte weersomstandigheden en archeologische vondsten liep de heraanleg al een pak vertraging op. De buurt zat bovendien ook een hele tijd zonder drinkwater nadat een breuk in de waterleiding het plein volledig blank zette.

Werner Rommers

BRON: HNB

[dekooiker]

Moeten we nu lachen of blèten?

[Bartjedj]

Met openbare werken in Vlaanderen? Geen van de twee. Hopeloos

BDJ

[Asterix]

Ook de Rooseveltplaats stelt een probleem, aldus Herman Welter:

http://gva.typepad.com/standpuntantwerp ... rams-.html

[dekooiker]

Gelijk heeft Walter met hopen, tenminste wat dat parallel rijden betreft.
Haal lijnen 190 tem 197 + lijn 297 weg van de verzadigde Belgiëlei, laat de streekbussen op de Bredabaan richting Antwerpen enkel stoppen om volk te laten afstappen, in de andere richting alleen om verder dan de eindhalte van lijn 3 te rijden.

Ongelijk heeft hij wat mobiliteitsvisie betreft.
Volgens hem hadden ze de trams moeten laten rijden, wat beduidend duurder is dan busexploitatie.
Hadden ze dat 40 jaar geleden tot nu volgehouden dan was er geen OV meer wegens buitensporige kosten.
De situatie is nu weer anders dan 20 jaar geleden; zomaar stellen dat ze de tramlijnen niet mochten wegdoen is onzin.
Vraag voor het heden en de toekomst is, hoe kan een tram nog op vrije baan rijden in dit volgebouwde Vlaanderen?

[overweg13]

Ongelijk heeft hij wat mobiliteitsvisie betreft.
Volgens hem hadden ze de trams moeten laten rijden, wat beduidend duurder is dan busexploitatie.
Hadden ze dat 40 jaar geleden tot nu volgehouden dan was er geen OV meer wegens buitensporige kosten.
De situatie is nu weer anders dan 20 jaar geleden; zomaar stellen dat ze de tramlijnen niet mochten wegdoen is onzin.
Vraag voor het heden en de toekomst is, hoe kan een tram nog op vrije baan rijden in dit volgebouwde Vlaanderen?

Toch kan ik Walter alleen maar volmondig gelijk geven. Meer nog: zonder trams heeft het OV tegenover de auto geen schijn van kans. Dat wordt nu al 40 jaar aan een stuk bewezen. Het is zo ver gekomen dat men het product gratis moet weggeven, en dan nog is de file geen cm korter geworden. Ik ga zelfs nog een stap verder: met een goed uitgebouwd buurtspoorwegnet van tramlijnen rond de grote steden zou de NMBS niet verplicht zijn om een taak op zich te nemen waarvoor ze helemaal niet geëigend is, nl. het GEN (of dat nu rond Brussel, Antwerpen, Gent of Charleroi is). Dan zou de NMBS zich volledig en veel beter kunnen toespitsen op zijn kerntaak, nl. met snelle interstedelijke verbindingen grote massa's verplaatsen. In eerste instantie had men tramlijnen moeten aanleggen, waar men nu volop bezig is met de aanleg van een 3de en 4de spoor. Trams zijn bij uitstek geschikt om frequent te rijden en veel vaker te stoppen dan stoptreinen die hoe dan ook de "echte" treinen in de weg zullen rijden.

[Asterix]

Vraag voor het heden en de toekomst is, hoe kan een tram nog op vrije baan rijden in dit volgebouwde Vlaanderen?

De brede lanen uit de 19e eeuw heraanleggen en in het midden plaats reserveren voor een vrije trambaan/busbaan. Nieuw concept zal het letterlijk boven het verkeer lichten van de tram zijn, zoals, bijvoorbeeld, in Chicago.

[Asterix]

In eerste instantie had men tramlijnen moeten aanleggen, waar men nu volop bezig is met de aanleg van een 3de en 4de spoor. Trams zijn bij uitstek geschikt om frequent te rijden en veel vaker te stoppen dan stoptreinen die hoe dan ook de "echte" treinen in de weg zullen rijden.

Met het GEN plant men toch in de brede rand rond de hoofdstad het aantal sporen te verdubbelen? Neem nu lijn 36/36N: of er nu een tram dan wel een CR-stel op de buitenste sporen rijdt en IC's/IR's op de middenste, wat maakt het uit?

[Shrek]

Vraag voor het heden en de toekomst is, hoe kan een tram nog op vrije baan rijden in dit volgebouwde Vlaanderen?

ik vind dat man de centra van grote steden zonder meer moet autovrij maken, dan hebben de trams geen last van ander verkeer

[overweg13]

In eerste instantie had men tramlijnen moeten aanleggen, waar men nu volop bezig is met de aanleg van een 3de en 4de spoor. Trams zijn bij uitstek geschikt om frequent te rijden en veel vaker te stoppen dan stoptreinen die hoe dan ook de "echte" treinen in de weg zullen rijden.

Met het GEN plant men toch in de brede rand rond de hoofdstad het aantal sporen te verdubbelen? Neem nu lijn 36/36N: of er nu een tram dan wel een CR-stel op de buitenste sporen rijdt en IC's/IR's op de middenste, wat maakt het uit?

Best van al is natuurlijk dat je de tramsporen aanlegt waar de mensen wonen, lees waar ze tot de jaren zestig lagen, in veel gevallen toch. In wezen heb je dan geen stoptreindienst meer nodig, omdat de tram zich veel beter van zijn taak zal kwijten. Uiteraard pleit ik - misschien wat paradoxaal - niet voor het afschaffen van de stoptrein waar er geen tramdienst is, dus bijvoorbeeld voor eerder landelijke verbindingen.
Ik denk dat te weinig mensen zich de enorme capaciteit(en) van een tram kunnen voorstellen, zeker als men opnieuw met een variabel aantal aanhangwagens zou werken, zoals vroeger.

[Arnenys]

In hedendaagse taal dus superlange trams van 9 bakken of Combino Supra's zoals in Hongarije

[Asterix]

In eerste instantie had men tramlijnen moeten aanleggen, waar men nu volop bezig is met de aanleg van een 3de en 4de spoor. Trams zijn bij uitstek geschikt om frequent te rijden en veel vaker te stoppen dan stoptreinen die hoe dan ook de "echte" treinen in de weg zullen rijden.

Met het GEN plant men toch in de brede rand rond de hoofdstad het aantal sporen te verdubbelen? Neem nu lijn 36/36N: of er nu een tram dan wel een CR-stel op de buitenste sporen rijdt en IC's/IR's op de middenste, wat maakt het uit?

Best van al is natuurlijk dat je de tramsporen aanlegt waar de mensen wonen, lees waar ze tot de jaren zestig lagen, in veel gevallen toch. In wezen heb je dan geen stoptreindienst meer nodig, omdat de tram zich veel beter van zijn taak zal kwijten. Uiteraard pleit ik - misschien wat paradoxaal - niet voor het afschaffen van de stoptrein waar er geen tramdienst is, dus bijvoorbeeld voor eerder landelijke verbindingen.
Ik denk dat te weinig mensen zich de enorme capaciteit(en) van een tram kunnen voorstellen, zeker als men opnieuw met een variabel aantal aanhangwagens zou werken, zoals vroeger.

Ik zie weinig heil in een uitbreiding van tramdiensten, eerlijk gezegd.

Ken jij nog plaatsen in Vlaanderen waar er geen mensen meer wonen? Men woont nu overal, er zijn geen echte 'woonkernen' meer.

In landelijke gebieden is een bus al even snel als de tram, zoniet sneller. Je hebt geen zware investeringen inzake infrastructuur nodig en de kostprijs per rit ligt een pak lager in vergelijking met de tram. Daarenboven (door de versnipperde woonkernen) zou je al een bus nodig hebben om de mensen naar de tram te voeren. Dan kan ie beter meteen doorrijden.

Op middellange trajecten maakt de snelheid van een CR een tram al helemaal nutteloos, zelfs als je na aankomst in een NMBS-station nog een stukje te voet moet gaan of de bus moet nemen.

De tram kan al helemaal niet meer op tegen koning auto, buiten dan in sterk verstedelijkte gebieden zoals A'pen en dan nog.....

[overweg13]

Dag,

Je hoeft dan ook je hele OV niet af te wikkelen met tramdiensten. Een zorgvuldige selectie zou al volstaan. In het oog springend voorbeeld is Antwerpen - Turnhout, waar een basislijn de rol van vele, vele bussen zou kunnen overnemen. Die bussen hebben wel hun taak op aanvoerlijnen die de reizigers naar knooppunten brengen. Door de grote en soepele capaciteit van de tram is de investering in de infrastructuur zo teruggewonnen.
Bovendien heeft de tram bij extreem weer een grotere betrouwbaarheid dan de bus. Ik heb het niet eens over het slechte, maatschappelijke imago van de bus. Ik zou ze nog altijd niet willen onderhouden, de dames en heren die hun neus ophalen voor de bus.
En wat die CR-diensten betreft: ik herhaal dat die dan overbodig zouden worden en dat de spoorwegen zich dan volledig zouden kunnen toeleggen op waar ze het best in zijn: afstanden tussen steden snel en met grote capaciteit overbruggen.

[Asterix]

Een zorgvuldige selectie zou al volstaan. In het oog springend voorbeeld is Antwerpen - Turnhout, waar een basislijn de rol van vele, vele bussen zou kunnen overnemen. Die bussen hebben wel hun taak op aanvoerlijnen die de reizigers naar knooppunten brengen.

Vic, wat zouden voor jou dan de criteria zijn om ergens een tramlijn aan te leggen?

Je hebt gelijk dat er nu 101 buslijnen zijn die als een web rond centrale assen cirkelen. Dit komt echter omdat er rond die centrale assen gehuchten, woonkernen (noem het zoals je wil) liggen met gepensioneerden, schoolkinderen etc die allemaal een bus willen, liefst elk halfuur en dan nog met een stopplaats voor de deur. Mensen leven niet meer (zoals in de jaren '60) samen in dorpskernen en daarbuiten niets, behalve dan een verloren boer die toch nooit buitenkomt.

Ga je het trouwens die mensen kunnen verkopen om een bus te nemen naar een centrale as en daar dan nog eens over te stappen op een tram? Dan kan je ze even goed naar het station voeren en daar op een meer comfortabele en snellere CR/L/IR zetten.

Door de grote en soepele capaciteit van de tram is de investering in de infrastructuur zo teruggewonnen.
Bovendien heeft de tram bij extreem weer een grotere betrouwbaarheid dan de bus.

Ik denk dat de keren dat een bus niet kan uitrijden door extreme omstandigheden in dit land op één hand te tellen zijn en in evenwicht zijn met de keren dat een tram niet kan bollen door een wissel- of seinstoring, defect materiaal, breuk bovenleiding, etc.

Ik heb het niet eens over het slechte, maatschappelijke imago van de bus. Ik zou ze nog altijd niet willen onderhouden, de dames en heren die hun neus ophalen voor de bus.

Daar heb je een punt. Dit komt volgens mij echter omdat de bus het slachtoffer is van zijn eigen succes met overvolle lijnen, joelende schoolkinderen en dies meer. Dit in tegenstelling tot de tram die voor velen nog iets magisch heeft, al was het maar omdat ie op veel minder plaatsen rijdt dan de bus. Als je echter op de Noord-Zuid as in Brussel de mensen die hun neus ophalen voor de tram eten zou moeten geven, ben je ook slecht af, hoor.

En wat die CR-diensten betreft: ik herhaal dat die dan overbodig zouden worden en dat de spoorwegen zich dan volledig zouden kunnen toeleggen op waar ze het best in zijn: afstanden tussen steden snel en met grote capaciteit overbruggen.

Ik snap nog steeds niet goed hoe je dit ziet, hoor. In dit landsdeel plakt de ene stad naast de andere, zeker als je de perferie van die stad erbij neemt....

[Bartjedj]

Dag,

Bovendien heeft de tram bij extreem weer een grotere betrouwbaarheid dan de bus.

Kan ook aan DL liggen, maar waarom staat de Kusttram dan elk jaar minstens 2 dagen stil wegens vorst, regen,...?

BDJ