Ringtram in Brussel moet files oplossen

Smalspoor, tram en light-rail in België
dentheo
Berichten: 7753
Lid geworden op: 14 jan 2007, 22:53
Locatie: Kalmthout

Re: Ringtram in Brussel moet files oplossen

Bericht door dentheo » 08 dec 2013, 19:52

Dat trams files "oplossen " wordt altijd gezegd...op voorhand.
Iemand al ergens een studie gezien over de werkelijke effecten, NA aanleg?
Graag link ofozo.
Of interesseert dat de studieburelen niet ?
Theo
Groeten vanop de Heide


Gebruikersavatar
overweg13
Berichten: 4066
Lid geworden op: 01 feb 2006, 10:22

Re: Ringtram in Brussel moet files oplossen

Bericht door overweg13 » 08 dec 2013, 19:58

dentheo schreef:Dat trams files "oplossen " wordt altijd gezegd...op voorhand.
Iemand al ergens een studie gezien over de werkelijke effecten, NA aanleg?
Graag link ofozo.
Of interesseert dat de studieburelen niet ?
Ik heb enorm veel spijt dat ik de cijfers die zijn vermeld n.a.v. de laatste ledendag van Treintrambus over de kusttram niet heb genoteerd, maar daaruit bleek zonder meer dat het verkeer langs de kust vele dagen per jaar gewoon in het honderd zou lopen, mocht de kusttram er niet zijn. Misschien even informeren bij De Lijn West-Vlaanderen?
Met vriendelijke groet

overweg13

Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 9369
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Ringtram in Brussel moet files oplossen

Bericht door Shrek » 08 dec 2013, 20:16

dentheo schreef:Dat trams files "oplossen " wordt altijd gezegd...op voorhand.
Iemand al ergens een studie gezien over de werkelijke effecten, NA aanleg?
Graag link ofozo.
Of interesseert dat de studieburelen niet ?
Ik denk dat je dat niet kan controleren.
Het totaal aantal verplaatsingen blijft immers toenemen. Ook het aantal auto-verplaatsingen.
Mijn gevoel is dat de files toenemen, maar dat ze zonder tram veel sneller zouden toenemen.
Zitten hier toevallig mensen uit Wijnegem of Boechout die ervaringsdeskundige zijn?

bobby

Re: Ringtram in Brussel moet files oplossen

Bericht door bobby » 11 dec 2013, 09:14

Shrek schreef:
dentheo schreef:Dat trams files "oplossen " wordt altijd gezegd...op voorhand.
Iemand al ergens een studie gezien over de werkelijke effecten, NA aanleg?
Graag link ofozo.
Of interesseert dat de studieburelen niet ?
Ik denk dat je dat niet kan controleren.
Het totaal aantal verplaatsingen blijft immers toenemen. Ook het aantal auto-verplaatsingen.
Mijn gevoel is dat de files toenemen, maar dat ze zonder tram veel sneller zouden toenemen.
Zitten hier toevallig mensen uit Wijnegem of Boechout die ervaringsdeskundige zijn?
Voor Boechout/Mortsel is het natuurlijk wel zo dat men om die tram aan te leggen een 2x2 rijweg gedegradeerd heeft tot 1 rijstrook in elke richting; zelfs indien er minder autos zouden rijden, is hierdoor het risico op files gestegen...

Gebruikersavatar
overweg13
Berichten: 4066
Lid geworden op: 01 feb 2006, 10:22

Re: Ringtram in Brussel moet files oplossen

Bericht door overweg13 » 11 dec 2013, 09:27

[quote="bobbyVoor Boechout/Mortsel is het natuurlijk wel zo dat men om die tram aan te leggen een 2x2 rijweg gedegradeerd heeft tot 1 rijstrook in elke richting; zelfs indien er minder autos zouden rijden, is hierdoor het risico op files gestegen...[/quote]

In dit geval kun je dat inderdaad rechtsreeks aan de komst van de tram linken, maar ook waar geen tram rijdt is de beperking van het aantal rijvakken een duidelijke tendens. En dat hoeft niet eens tot langere files te leiden, al weet ik niet wat de invloed is op sluikverkeer.
Met vriendelijke groet

overweg13

dentheo
Berichten: 7753
Lid geworden op: 14 jan 2007, 22:53
Locatie: Kalmthout

Re: Ringtram in Brussel moet files oplossen

Bericht door dentheo » 11 dec 2013, 10:15

Conclusie, trams zal files ZEKER niet oplossen.
Theo
Groeten vanop de Heide

Gebruikersavatar
Steve
Berichten: 4157
Lid geworden op: 17 nov 2007, 10:51
Locatie: Brussel

Re: Ringtram in Brussel moet files oplossen

Bericht door Steve » 11 dec 2013, 10:38

Maar misschien wel zorgen dat ze niet nog erger worden. Dat wordt vaak vergeten: het verkeer neemt nog steeds elke dag toe, en de bijbehorende files ook.

dentheo
Berichten: 7753
Lid geworden op: 14 jan 2007, 22:53
Locatie: Kalmthout

Re: Ringtram in Brussel moet files oplossen

Bericht door dentheo » 11 dec 2013, 12:59

Waarom maakt men de straten dan smaller ?
Theo
Groeten vanop de Heide

Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 9369
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Ringtram in Brussel moet files oplossen

Bericht door Shrek » 11 dec 2013, 13:03

dentheo schreef:Waarom maakt men de straten dan smaller ?
Verkeersveiligheid telt tegenwoordig ook mee he :wink:

Gebruikersavatar
Steve
Berichten: 4157
Lid geworden op: 17 nov 2007, 10:51
Locatie: Brussel

Re: Ringtram in Brussel moet files oplossen

Bericht door Steve » 11 dec 2013, 13:26

Shrek schreef:
dentheo schreef:Waarom maakt men de straten dan smaller ?
Verkeersveiligheid telt tegenwoordig ook mee he :wink:
En plaats voor fietsers, voetgangers, openbaar vervoer, enzovoort. De lang heersende filosofie waarbij het autoverkeer centraal stond in alles wat aangelegd werd (de asfaltzeeën uit de jaren 50-90) heeft gelukkig meer en meer afgedaan. Wat niet wil zeggen dat er geen plaats moet zijn voor het autoverkeer, integendeel, maar binnen een breder kader.

Overigens, dentheo: het is al lang en breed aangetoond dat meer asfalt in de meeste gevallen geen oplossing biedt voor files. Enerzijds omdat files vaak hun oorzaak vinden in allerlei flessenhalzen (en dan moet je die flessenhals zelf aanpakken indien überhaupt mogelijk, niet het bredere deel van de fles), anderzijds vanwege het aanzuigeffect dat extra wegcapaciteit vaak heeft, waardoor het alsnog opnieuw dichtslibt.

De zogenaamde uitbreiding van de Brusselse Ring is overigens een leuk debat binnen dit laatste. Gaat het om het aanpakken van flessenhalzen of domweg extra asfalt gieten om alleen maar meer verkeer aan te zuigen? Hier neig ik dan weer naar het eerste: er zijn zoveel plaatsen waar de boel vastloopt vanwege slecht gedimensioneerde aansluitingen, samenvoegingen van rijstroken enzovoort. Een goed voorbeeld is het westelijke stuk van Dilbeek tot Jette: daar zit je met drie rijstroken van de Ring zelf (stuk komend van Anderlecht - Drogenbos), twee rijstroken die van de E40 komen, een rijstrook die van de Keizer Karellaan in Brussel komt, en een rijstrook die van de N9 uit Asse komt. In totaal dus een stuk of 7 rijstroken die er op een relatief korte afstand 3 worden. Het gevolg: opstoppingen, vertragingen en ook een grotere kans op ongevallen door alle manoeuvres.

Gebruikersavatar
overweg13
Berichten: 4066
Lid geworden op: 01 feb 2006, 10:22

Re: Ringtram in Brussel moet files oplossen

Bericht door overweg13 » 11 dec 2013, 15:39

dentheo schreef:Conclusie, trams zal files ZEKER niet oplossen.
Lijkt me wel erg kort door de bocht. Pas op, dat je niet onder een hinderlijke, monsterachtige tram loopt...
Met vriendelijke groet

overweg13

dentheo
Berichten: 7753
Lid geworden op: 14 jan 2007, 22:53
Locatie: Kalmthout

Re: Ringtram in Brussel moet files oplossen

Bericht door dentheo » 11 dec 2013, 17:25

??? leek mij toch duidelijk:

a) er is geen terugkoppeling (ervaring) dat de files korter worden..
b) we maken de straat smaller zodat de files zeker langer worden...

Het is dus een drogreden.
Soort windmolens op de weg..
Theo
Groeten vanop de Heide

Gebruikersavatar
Glodenox
Berichten: 527
Lid geworden op: 16 sep 2007, 00:33
Locatie: Zemst
Contacteer:

Re: Ringtram in Brussel moet files oplossen

Bericht door Glodenox » 11 dec 2013, 18:15

Ik heb nog nergens gelezen dat die "a)" waar zou zijn. Ik heb enkel maar gelezen dat "b)" de effecten van de tram vaak ongedaan maakt waardoor er niet veel verschil is en dat de toenemende mobiliteit uiteindelijk op hetzelfde tempo meer files blijft creëren.

Plaats reactie