Sire, dit land is onbestuurbaar..

[groentje]

Belgisch nationalisme is evengoed nationalisme, KB Trouwens, Vlaanderen is een even legitieme naam als België. We leven tenslotte (bijna) allemaal in het Vlaams gewest, en profiteren nagenoeg allemaal van de voorzieningen door de Vlaamse Gemeenschap.

1 infrastructuurbeheerder, met verschillende (regionale) vervoersmaatschappijen, wat is daar mis mee? Het is alleen niet nodig, ik blijf naïef geloven dat de NMBS zelf ook tegemoet kan komen aan lokale verzuchtingen. Al zal ze wel (opnieuw) hervormd moeten worden.

Ik blijf erbij, ik sta achter veel verzuchtingen van de Vlaamse partijen, maar men is er steeds vanuit gegaan dat het beter zou zijn als die door Vlaanderen werd beheerd. Dat is misschien wel zo, maar nu lijkt het (en nog sterker in het Franstalige kamp) alsof het alleen maar gaat om die bevoegdheden naar Vlaanderen te krijgen. Het is een tegenstelling Vlaanderen-België, ipv een tegenstelling federaal tegenover gewestelijk/gemeenschappelijk. En dan is het gewoon logisch dat de Franstaligen zich aangevallen voelen, zo zou ik het ook percipiëren. Hoe goed de bedoeling ook is.

Reynders is een capabel minister, maar geen goed minister geweest, omdat hij teveel taken combineerde, hij was minister van financiën, vicepremier, partijvoorzitter... Onkelinckx was trouwens in hetzelfde bedje ziek.

Ik blijf ook optimistisch wat betreft de onderhandelingen. Er zijn al zwaarder crises geweest, en partijen die harder waren voor elkaar dan nu het geval is geweest. Al zal het natuurlijk niet makkelijk worden.

[Steven]

BHV moet niet gesplitst worden ! ze kunnen evengoed een kieskring brabant maken, dan ist ook trug geldig iedereen van Brussel, Leuven of Waver trug in een kieskring, dat is het eerlijkst voor iedereen

neen dat is niet goed want dan geef je al die franstalige die in vlaanderen wonen de kans om op franse partijen te stemmen terwijkl de vlamingen die in waalse faciliteiten gemeenten wonen die kans omgekeerd niet hebben. kortweg je brengt beetje bij beetje waalse partijen aan de macht in vlaamse gemeentes (wat al gebeurd is in de meeste faciliteiten-gemeenten). voor je zoiets zegt weten wat hoe en waar hier in de regio de vork aan de steel zit en wat welke gevolgen heeft.

[groentje]

Je brengt alleen maar Franstalige partijen aan de macht als er een meerderheid aan (franstalige?) kiezers op stemmen, Steven. Dat heeft op zich weinig te maken met de kieskring, een Franstalige partij kan perfect een zetel halen in een volledig Vlaamse kieskring zoals Limburg, als ze een kieslijst indienen.
Ik ken trouwens een aantal Franstaligen, en het enige dat ik van die mensen hoor, is dat niet alleen de Vlamingen geradicaliseerd zijn. Van de weeromstuit zijn heel wat Franstaligen in de Rand van tweetaligen naar rabiate Franstaligen geëvolueerd... Wie wind zaait...

[Steven]

Moest het niets met een kieskring te maken hebben waarom vechten de walen dan zo hard om die kieskring te behouden? waarom willen ze dan vanuit de rand franstalige stemmen ronselen? waarom geeft men dan puur franstalige publiciteit in volwaardige nederlandstalige gemeentes. waarom is brussel halle vilvoorde nog niet gesplits na zoveel jaar? juist ja omdat de walen electorale winst te halen hebben in de rand voor nationale verkiezingen.


de meeste komen hier als "die hard" franstalig toe, kopen de dure huizen en socialiseren nooit met de eigenlijke inwoners, ze zeggen vlakaf da NL een minderwaardige taal is. kom hier gewoon wonen, stel gewoon vast welk de arrgontie van de meeste franstaligen is tov het NL. van uit de andere provincies merk je niets dan onbegrip omdat ze gewoon ni merken op welke manier het er aan toe gaat. je er niet dagelijks mee geconfronteerd word. de eerste vlaamse partij die durft een kieslijst indienen in een waalse gemeente zorgt dat er moord en brand zal geroepen worden.

de beste stuurlui staan aan wal, er zijn er hier veel die gewoon zomaar brussel zouden laten vergroten met alle vlaamse gemeenten die de waalse partijen willen zonder er verder bij na te denken. als je in uw eigen vlaamse gemeente merkt dat in een gewone winkel de mensen hun bestelling in het frans doen en zelfs durven klagen op het moment zij niet in het frans bediend zouden worden. als je ze niet verder bediend in het frans dan ben je op slag een vlaams blokker.

[groentje]

Waarom vechten de Vlaamse partijen er zo hard voor? Het is al uitgerekend dat de Vlamingen in Brussel gegarandeerd hun zetels verliezen bij een splitsing. Leuk vooruitzicht voor ons... De Franstalige partijen dienen gewoon een lijst in voor Vlaams-Brabant, en geraken zo ook wel aan hun zetel(s). Hoe denk je dat Van Eycken (UF) anders in het Vlaams Parlement is geraakt? Het is echter ook voor hen een symbooldossier. Ze willen die Franstaligen 'niet in de steek laten', even emotioneel als ons 'we lossen geen morzel grond'...

Zeer zeker, de FDF-er bestaat al langer dan vandaag. Maar veel Franstaligen komen in Vlaanderen wonen, niet omdat ze Brussel willen vergroten, of de Francofonie willen laten zegevieren. Nee, ze gaan in de Rand wonen om dezelfde reden als waarom zoveel andere mensen er willen wonen: dicht bij het werk in Brussel, toch in het groen, en een stukje betaalbaarder dan in Brussel zelf.

De Franstaligen die ik ken, hebben er geen moeite mee om Nederlands te praten, ze hebben er wel moeite mee als het erop begint te lijken dat ze geen Frans meer mogen praten. En ik kan ze alleen maar groot gelijk geven.

[Steven]

als je ergens gaat wonen pas je u toch zoveel mogelijk aan, in de winkel bij de bakker, op het gemeentehuis
Dat je thuis spreekt wat je wil, in frankrijk of duitsland moet gij toch ook geen eisen stellen om blijven bediend te worden in uw eigen taal. da is wat er hier meestal wel gebeurd.
dicht bij brussel wonen? haha dan kiezen ze wel altijd den duurste kant uit, raar he dat ze hun eigen kant eigenbrakel en omgeving (waar het naar onze vlaamse normen) goedkoop wonen is in de steek laten om in de duurdere vlaamse rand van brussel te wonen. willen leren? de meeste anderstaligen die nl leren zijn meestal die van over de landgrens, die van over de taalgrens doen veel minder moeite. in mijn eigen straat ondervind ik dat al. hier woont een koppel waarvan zij vlaamse is en hij fransman, die mens doet meer moeite om nederlands te spreken met zijn omgeving dan de dan het waalse gezien verderop in de straat die tegen iedereen verder leutig in het frans blijven praten alsof er niets aan de hand is. alles begint bij respect voor de plaats waar je gaat wonen. respect moet je verdienen dat krijg je nergens zomaar op uw schoot geworpen is mij verteld.

tja ik denk dat je iets te weinig franstaligen kent
klein voorbeeldje op het werk
depot brussel zuid, ongeveer 60% franstalige bestuurders, daarvan was er ruim 75% NIET geslaagd voor een test nederlands waar je kon voor slagen op uw blote voeten. het was een kado, toch doen ze er geen moeite voor. omgekeerd was ruim 80% van de vlamingen door de test frans. effe verduidelijken hoe eenvoudig de testen waren. op school haal ik amper 55% voor frans op de test die daar van toepassing was haalde ik vlot de 87%


och ja nog effe ter info de meeste franstaligen die echt anti NL zijn hebben meestal een vlaamse achtergrond in de familie.

[KB]

Trouwens, Vlaanderen is een even legitieme naam als België. We leven tenslotte (bijna) allemaal in het Vlaams gewest, en profiteren nagenoeg allemaal van de voorzieningen door de Vlaamse Gemeenschap.

Toch wil ik geen Vlaming genoemd worden!
Ik kan me vergissen, maar ik heb de indruk dat de staatshervorming vooral leeft bij politici, journalisten e.d., het meerendeel van de bevolking is er - lijkt me - niet echt mee bezig (behalve misschien in de Brusselse rand).

[Steven]

een eigenlijke hervorming op zich leeft hier niet concreet omdat de politiek ook nog niet 100% duidelijk heeft laten merken wat ze allemaal zouden willen hervormen, het enige wat ik heb opgevangen is vooral dingen zoals werkgelegenheid volledig naar de gewesten overdragen (dus ook de uitkeringen en dergelijke meer) er waren nog een paar punten maar die zijn me ontgaan. dus vrij veel info heeft niemand er echt over van de gemiddelde burger (maar da zijn we al gewoon he )

het voornaamste is de splitsing van brussel halle vilvoorde voor verkiezingen, rechtzaken en voor de spoeddiensten. zodat rechtzaken van vlamingen door nederlandstige rechters uitgesproken worden, dat vlaamse mensen een nederlandskundige persoon aan de lijn krijgen als ze in bepaalde gebieden de 100 bellen (soms echt een zaak van leven of dood) dat zijn de dingen die echt leven.

[groentje]

Trouwens, Vlaanderen is een even legitieme naam als België. We leven tenslotte (bijna) allemaal in het Vlaams gewest, en profiteren nagenoeg allemaal van de voorzieningen door de Vlaamse Gemeenschap.

Toch wil ik geen Vlaming genoemd worden!
Ik kan me vergissen, maar ik heb de indruk dat de staatshervorming vooral leeft bij politici, journalisten e.d., het meerendeel van de bevolking is er - lijkt me - niet echt mee bezig (behalve misschien in de Brusselse rand).

Tja, dat is je vrije keuze, maar vind ik, met alle respect, even kortzichtig als Vlaamsnationalisten die geen B op hun wagen willen plakken.

[groentje]

@ Steven: Volledig ongelijk heb je niet, er zijn ook Franstalige hardliners.
Al moet ik je toch tegenspreken wat betreft Waals-Brabant. Ook daar is er echt wel een massale inwijking aan de gang, Waterloo, Nijvel, Eigenbrakel... zijn als maar minder aparte steden, maar slaapgemeenten van het grote Brussel. Er zijn trouwens ook genoeg files van die zijde elke ochtend van pendelaars naar Brussel om dat te bewijzen.
Niet alleen de Nederlandstaligen hebben Brussel ontvlucht, ook heel wat Franstaligen wilden liever een huis met tuin, en tenzij je goed bij kas zit, is dat bijna onbetaalbaar in Brussel.
In Vlaanderen is dat wel betaalbaar. In Wallonië nog betaalbaarder, al is dat snel aan het veranderen, maar Vlaanderen heeft een goed serviceniveau, goede verbindingen, veel winkels, en dies meer. En een tweetalige opvoeding is een pluspunt in dit land, ook veel Franstaligen hebben dat begrepen. Daarom dat ze graag naar Vlaamse scholen komen.
Dat het Franstalig standpunt verhardt, merk je ook aan de gemeenteraadsverkiezingen. Stemden vroeger meer Franstaligen gewoon ideologisch, dan is nu de doorbraak van puur francofone lijsten echt wel duidelijk. Dit heeft echt niet alleen te maken met meer Franstaligen in die gemeenten, maar ook omwille van dat verharde standpunt.

[Hagelander]

Mmmm, ik heb zelf in Hoeilaart gewoond en in het Nederlandstalig onderwijs gestaan (in St-Pieters-Woluwe). Waar ik voorheen eigenlijk helemaal niet met de "Vlaamse gedachte" bezig was, ben ik "Vlaming" geworden in die periode. Als ik in Hoeilaart Nederlands sprak in de winkel, werd je steeds vies bekeken. In de krantenwinkel was het zoeken naar de Nederlandstalige kranten en in warenhuizen werd veel in het Frans aangeduid. De oorspronkelijke bewoners konden zich niet meer huisvesten in hun dorp, omdat de prijzen van de woningen de pan uit vlogen, door dure speculaties. En in het Nederlandstalig onderwijs was het huilen met de pet op. Onder de noemer van tweetaligheid stuurden Franstalige ouders hun kind naar de Nederlandstalige scholen, waar ze vaak een achterstand opbouwden, omdat ze de basis in het lager onderwijs niet (altijd) gevolgd hadden en de lessen daardoor niet goed begrepen. Als je de ouders dan aansprak, was het nog eens huilen met de pet op, omdat die zelf meestal geen Nederlands spraken en de nuances die je probeerde te leggen niet begrepen. Maar je moest als leerkracht wel maar je best doen voor zoon- of dochterlief, want uiteindelijk brengen ze geld op voor de school.

Enfin, in de rand van Brussel, word je als Vlaming flamingant; of je dat nu wil of niet. Je wordt in een hoek geduwd en je voelt je gewoonweg minderwaardig, omdat je zo door de omgeving benaderd wordt. En wat gebeurt er met mensen in een hoek? Die worden radicaal. Trouwens, dat de Vlaamse gedachte niet bij de gewone bevolking zou leven, moet ik toch ook wel tegenspreken hoor. Kijk maar eens naar de nummerplaten en ga maar eens na hoe vaak er VL staat ipv B. Kijk naar de aantallen die aansluiten bij de IJzerwake of IJzerbedevaart. Kijk naar de cijfers van de laatste verkiezingen, waar de mensen meer "rechts" gestemd hebben. Spreek met de buren over de huidige politieke problemen en hoe dit opgelost moet worden. Ga me nu niet afschilderen als een rechtse rakker, want dat ben ik (nog) niet. Maar ik leg mijn antennes van nature uit wel tussen de mensen (ben een sociale jongen ). En als je de vinger aan die maatschappelijke pols houdt, dan merk je wel degelijk dat er vandaag een ander klimaat is, die meer neigt naar confederalisme dan naar federalisme. En wat België vandaag nog samenhoudt ... ik denk dat dat niet veel meer is, dan een zeker melancholisch gevoel. Maar goed, dat is dus maar een persoonlijk aanvoelen.

[Steven]

hagelander gebruikt de woorden die ik zelf niet beter zou kunnen uitdrukken.

[groentje]

Tja, wellicht ben ik behoorlijk blind, want ik heb nog niet veel het gevoel gehad dat ik vies bekeken werd. Of ik heb gewoon een dik vel. Trouwens, wie zijn zij wel dat ze iemand de les moeten spellen? Ik heb tenminste de moeite gedaan de 2e landstaal behoorlijk te leren spreken. Als zij niet eens de moeite willen doen...
Ik heb familie wonen in Overijsse, en herken me wel, hoor. Wie behandeld wordt als straatvuil, revolteert. Ik ben er niet minder flamingant op geworden sinds ik in Brussel woon, al ben ik verre van een hardliner, en al helemaal geen Vlaamsnationalist. Maar die stap is verre van onlogisch.
Ik wil er alleen op wijzen, dat wie zich niet welkom voelt, zich wellicht ook niet zal gedragen als een welkome gast. Geef toe, de omzendbrief Peeters heeft iets weg van pesterijen. Opnieuw, wellicht goedbedoeld, om Frans- en anderstaligen aan te zetten Nederlands te leren, maar het kan zo gemakkelijk geïnterpreteerd worden als wegpesten. Die brief lijkt me dan ook op zijn minst een strategische blunder.

[Steven]

de faciliteiten waren ook bedoeld om iedereen welkom te heten in de jaren 60 maar hen duidelijk te maken da deze tijdelijk waren en hun de kans moesten geven zich aan te passen? niets van dit alles is gebeurd? zegt da ni genoeg is het dan ni logisch da er politiekers zijn die hierop reageren en duidelijk willen maken dat faciliteiten er niet zijn om uw eigen ding 100% te blijven doen en nog zware eisen gaan stellen ook?

[groentje]

Die faciliteiten mogen zo bedoeld zijn, het is nooit in een wettekst gegoten. Het maakte deel uit van het politieke compromis in de jaren '50 om dat niet te specificeren. En het spijt me dat ik het zeg, maar ik vind het niet meer dan terecht. Die faciliteiten zijn er gekomen omdat een belangrijke minderheid anderstalig was. Als men die mensen wil 'vervlaamsen', is dat even erg als de francofone bourgeoisie die België in het begin volledig wou verfransen.