Ongewone samenstelling.

Alles over reizigerstreinen in België.
wuitz
Berichten: 28
Lid geworden op: 28 jul 2018, 11:00

Re: Ongewone samenstelling.

Bericht door wuitz »

Ze houden op verschillende plaatsen die piekuurstellen in standby om snel te kunnen inzetten bij problemen met de reguliere treinen. Zo heeft er te dinsdag ook een ram m5'en op de Genk - Blankenberge gereden nadat de normale trein problemen heeft gehad tussen Genk en Hasselt.
jan_olieslagers
Berichten: 1827
Lid geworden op: 22 nov 2008, 19:00
Locatie: Haacht

Re: Ongewone samenstelling.

Bericht door jan_olieslagers »

(voetnoot: waar sommigen al eens spreken over een "ram", daar is dat eigenlijk een verbastering van het Franse "rame". De Nederlandse term is "stam" als ik het allemaal goed begrijp).
Pendelaar op lijn 26 , ex-medewerker NMBS-informatica.
wuitz
Berichten: 28
Lid geworden op: 28 jul 2018, 11:00

Re: Ongewone samenstelling.

Bericht door wuitz »

jan_olieslagers schreef: 29 mei 2020, 20:34 (voetnoot: waar sommigen al eens spreken over een "ram", daar is dat eigenlijk een verbastering van het Franse "rame". De Nederlandse term is "stam" als ik het allemaal goed begrijp).
Mijn excuses...
Eimai
Berichten: 725
Lid geworden op: 10 mar 2009, 15:05

Re: Ongewone samenstelling.

Bericht door Eimai »

jan_olieslagers schreef: 29 mei 2020, 20:34 (voetnoot: waar sommigen al eens spreken over een "ram", daar is dat eigenlijk een verbastering van het Franse "rame". De Nederlandse term is "stam" als ik het allemaal goed begrijp).
Voor wat het waard is, "ram" (of rame) is onder de spoormensen het standaard woord in het Nederlands voor een gesleept stel, dus het valt wel onder jargon te benoemen. Stam hoor ik quasi nooit zeggen.
Gebruikersavatar
overweg13
Berichten: 4485
Lid geworden op: 01 feb 2006, 10:22

Re: Ongewone samenstelling.

Bericht door overweg13 »

Inderdaad. Zelf gebruik is systematisch rijtuigstellen, omdat dat ook de term is die ik jaren aangetroffen heb in NMBS-documenten. Ik denk eerlijk gezegd dat we zonder de internationalisering (tijdschiften, fora...) de term rijtuigstammen in Vlaanderen nooit gehoord of gezien zouden hebben.
Met vriendelijke groet

overweg13
Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 10323
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Ongewone samenstelling.

Bericht door Shrek »

Stam lijkt mij even goed geen officiële Nederlandse term te zijn voor dit gebruik.
Paul
Berichten: 1021
Lid geworden op: 09 feb 2008, 22:57
Locatie: FNU

Re: Ongewone samenstelling.

Bericht door Paul »

Akkoord, maar tot nader order is een ram voor mij een mannelijk schaap.
Het is inderdaad Nederfrans NMBS-jargon, van hetzelfde genre als 'kutzak' (cul-de-sac) enzovoorts. Ik ben er geen liefhebber van.
rvdborgt
Berichten: 3485
Lid geworden op: 02 feb 2006, 20:09

Re: Ongewone samenstelling.

Bericht door rvdborgt »

Shrek schreef: 30 mei 2020, 14:33 Stam lijkt mij even goed geen officiële Nederlandse term te zijn voor dit gebruik.
Hij heet wel degelijk zo in het dagelijkse taalgebruik bij NS. Voluit misschien rijtuigstam, maar dat kom ik nooit tegen.

Groetjes,
Rian
Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 10323
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Ongewone samenstelling.

Bericht door Shrek »

rvdborgt schreef: 30 mei 2020, 17:10
Shrek schreef: 30 mei 2020, 14:33 Stam lijkt mij even goed geen officiële Nederlandse term te zijn voor dit gebruik.
Hij heet wel degelijk zo in het dagelijkse taalgebruik bij NS. Voluit misschien rijtuigstam, maar dat kom ik nooit tegen.
En bij de NMBS is het dagelijks gebruik "ram", maar dat maakt het nog geen officiële Nederlandse term.
Gebruikersavatar
Steve
Berichten: 4474
Lid geworden op: 17 nov 2007, 10:51
Locatie: Brussel

Re: Ongewone samenstelling.

Bericht door Steve »

Er is toch een duidelijk verschil. "Ram" is een zuiver informele term (en inderdaad een verbastering van het Frans), terwijl "(trein)stam" vooral in Nederland zeer ingeburgerd is in spoorwegkringen, ook in de schrijftaal. Zie bijvoorbeeld deze pdf van NS of dit Wikipedia-artikel.
jan_olieslagers
Berichten: 1827
Lid geworden op: 22 nov 2008, 19:00
Locatie: Haacht

Re: Ongewone samenstelling.

Bericht door jan_olieslagers »

Stam lijkt mij even goed geen officiële Nederlandse term te zijn voor dit gebruik.
Wat hoort het dan wel te zijn?
... excuses ...
Geen enkele reden voor excuses, het gebruik van spoor-interne terminologie is hier een "verworven recht". Ik wilde slechts de informatie toegankelijk maken voor niet-insiders, tenslotte lezen hier ook buitenstaanders mee, en zelfs menig buitenlander.

NB het is intussen algemeen geweten dat NMBS traditioneel niet uitblinkt in correct of zelfs maar konsekwent of zelfs maar duidelijk taalgebruik. Ik kan niet laten me af te vragen of NS veel beter scoort op dit punt, behalve dat ze niet geplaagd worden door tweetaligheid.
Pendelaar op lijn 26 , ex-medewerker NMBS-informatica.
Gebruikersavatar
overweg13
Berichten: 4485
Lid geworden op: 01 feb 2006, 10:22

Re: Ongewone samenstelling.

Bericht door overweg13 »

jan_olieslagers schreef: 30 mei 2020, 18:43 NB het is intussen algemeen geweten dat NMBS traditioneel niet uitblinkt in correct of zelfs maar konsekwent of zelfs maar duidelijk taalgebruik. Ik kan niet laten me af te vragen of NS veel beter scoort op dit punt, behalve dat ze niet geplaagd worden door tweetaligheid.
Dat is maar hoe je het bekijkt, natuurlijk. Die ram(e) is zo ingeburgerd geraakt dat het voor alle spoorweglui een erg efficiënte, ondubbelzinnige term is geworden, die bovendien uitblinkt in kortheid en ondubbelzinnigheid, wat je bijvoorbeeld van stam maar ook van stel niet kunt zeggen. De R wordt bovendien gebruikt in de treinnummers. Ook daar kun je weer zeggen dat iets dat zovele decennia ingeburgerd is geweest - onafgezien van taalkundige correctheid - vervangen moet worden.
Met vriendelijke groet

overweg13
jan_olieslagers
Berichten: 1827
Lid geworden op: 22 nov 2008, 19:00
Locatie: Haacht

Re: Ongewone samenstelling.

Bericht door jan_olieslagers »

Niet helemaal akkoord: tijdens mijn spoorjaren heb ik de term zowel horen gebruiken voor "une rame de TGV" als voor "een ram M4-en".
Voor spoor-ingewijden is dat geen probleem, voor anderen kan het verwarrend zijn.
Pendelaar op lijn 26 , ex-medewerker NMBS-informatica.
Asterix
Berichten: 3845
Lid geworden op: 05 apr 2006, 00:30

Re: Ongewone samenstelling.

Bericht door Asterix »

Je kan er geen lijn in trekken. 'Stam' wordt bijvoorbeeld ook gebruikt in officiële documenten. Zo bestaan sommige treinen op de verbinding Genk - Blankenberge uit stam 1 en stam 2 wanneer het om gekoppelde M6'en gaat met een locomotief ertussen.

'Ram' heb ik dan weer nog maar weinig gehoord uit de mond van Nederlandstaligen. 'Stel' of 'een sleep' rijtuigen klinken vertrouwder.
CursorX
Berichten: 209
Lid geworden op: 03 apr 2011, 22:17

Re: Ongewone samenstelling.

Bericht door CursorX »

Asterix schreef: 31 mei 2020, 02:40 Je kan er geen lijn in trekken. 'Stam' wordt bijvoorbeeld ook gebruikt in officiële documenten. Zo bestaan sommige treinen op de verbinding Genk - Blankenberge uit stam 1 en stam 2 wanneer het om gekoppelde M6'en gaat met een locomotief ertussen.

'Ram' heb ik dan weer nog maar weinig gehoord uit de mond van Nederlandstaligen. 'Stel' of 'een sleep' rijtuigen klinken vertrouwder.
Hier in Oostende gebruiken we altijd ram. Het gaat beter met het plaatselijke dialect dan stam hier :)
Plaats reactie