Pagina 3 van 8

Re: "Biertrein" Jupille-Ninove

Geplaatst: 16 jun 2017, 14:20
door Steve
Shrek schreef:
Steve schreef:En al die uitgebroken infrastructuur die wél nog af en toe gebruikt wordt en uitermate handig kan zijn bij storingen, daar wordt niet over gesproken?
Eens uitgebroken kan je ze niet meer gebruiken he :wink:
Bovendien kunnen van die industriële aansluitingen quasi nooit helpen bij een storing, dus hebben ze echt geen meerwaarde indien de klant ze niet gebruikt.
En toch maar weer handig om het onderwerp heengefietst... :lol:

Re: "Biertrein" Jupille-Ninove

Geplaatst: 16 jun 2017, 14:50
door Eimai
Shrek schreef:openstreetmap is nu niet bepaald een betrouwbare bron...
In dit geval is de aansluiting nog maar tien dagen officieel in dienst, 't duurt even voor kaarten up to date worden hé :-)

Re: "Biertrein" Jupille-Ninove

Geplaatst: 16 jun 2017, 14:55
door jan_olieslagers
Ha daar ben je dan Eimai, ik vroeg me al af hoe lang het duurde :)

Re: "Biertrein" Jupille-Ninove

Geplaatst: 16 jun 2017, 15:14
door gysev
Shrek schreef:Eens uitgebroken kan je ze niet meer gebruiken he :wink:
En dat is net het probleem: wat vandaag geen nut heeft, kan dat morgen wel hebben. Zolang die bedrijven bestaan kan je dus maar beter niet te veel infrastructuur definitief vernietigen. Ik kan me niet voorstellen dat een toegangsweg naar een bedrijvenpark wordt opgebroken of versmald omdat er "te weinig" vrachtwagens rijden.

Re: "Biertrein" Jupille-Ninove

Geplaatst: 16 jun 2017, 15:31
door Shrek
gysev schreef:
Shrek schreef:Eens uitgebroken kan je ze niet meer gebruiken he :wink:
En dat is net het probleem: wat vandaag geen nut heeft, kan dat morgen wel hebben. Zolang die bedrijven bestaan kan je dus maar beter niet te veel infrastructuur definitief vernietigen. Ik kan me niet voorstellen dat een toegangsweg naar een bedrijvenpark wordt opgebroken of versmald omdat er "te weinig" vrachtwagens rijden.
Het grote verschil is natuurlijk dat je een weg 30 jaar kan laten liggen zonder er naar om te kijken. Een spoorweg moet je intensief onderhouden of het wordt gevaarlijk voor het gedeelte waar nog wel treinen over rijden.

Re: "Biertrein" Jupille-Ninove

Geplaatst: 16 jun 2017, 15:32
door Shrek
Steve schreef:
Shrek schreef:
Steve schreef:En al die uitgebroken infrastructuur die wél nog af en toe gebruikt wordt en uitermate handig kan zijn bij storingen, daar wordt niet over gesproken?
Eens uitgebroken kan je ze niet meer gebruiken he :wink:
Bovendien kunnen van die industriële aansluitingen quasi nooit helpen bij een storing, dus hebben ze echt geen meerwaarde indien de klant ze niet gebruikt.
En toch maar weer handig om het onderwerp heengefietst... :lol:
Nee ik snap de vraag gewoon niet. Je hebt het over opgebroken infra die toch gebruikt wordt, hoe kan zoiets?

Re: "Biertrein" Jupille-Ninove

Geplaatst: 16 jun 2017, 15:34
door Steve
Shrek schreef:
Steve schreef:
Shrek schreef: Eens uitgebroken kan je ze niet meer gebruiken he :wink:
Bovendien kunnen van die industriële aansluitingen quasi nooit helpen bij een storing, dus hebben ze echt geen meerwaarde indien de klant ze niet gebruikt.
En toch maar weer handig om het onderwerp heengefietst... :lol:
Nee ik snap de vraag gewoon niet. Je hebt het over opgebroken infra die toch gebruikt wordt, hoe kan zoiets?
Ik heb het over de vele wissels en wijksporen (dus geen ongebruikte industrieaansluitingen) die overal te lande vaak vrij geruisloos verwijderd worden de laatste jaren... wat in sommige gevallen ongetwijfeld gerechtvaardigd is maar in andere gevallen de flexibiliteit bij incidenten en storingen danig vermindert.

Re: "Biertrein" Jupille-Ninove

Geplaatst: 16 jun 2017, 15:51
door Shrek
Steve schreef:
Shrek schreef:
Steve schreef: En toch maar weer handig om het onderwerp heengefietst... :lol:
Nee ik snap de vraag gewoon niet. Je hebt het over opgebroken infra die toch gebruikt wordt, hoe kan zoiets?
Ik heb het over de vele wissels en wijksporen (dus geen ongebruikte industrieaansluitingen) die overal te lande vaak vrij geruisloos verwijderd worden de laatste jaren... wat in sommige gevallen ongetwijfeld gerechtvaardigd is maar in andere gevallen de flexibiliteit bij incidenten en storingen danig vermindert.
Ah ok, maar dat was helemaal het onderwerp niet van deze topic. Zie viewtopic.php?f=43&t=7901&start=540 zou ik dan zeggen :wink:

Re: "Biertrein" Jupille-Ninove

Geplaatst: 16 jun 2017, 16:33
door Paul
Tim schreef:Een lijnnummer heeft die niet meer, is een gewone aansluiting.
ik vraag me zelfs af waarom die ooit een lijnnummer gehad heeft.
Een industrielijn met een nummer, die opgenomen is in de netverklaring van Infrabel, is volgens mij een lijn die door de NMBS of Infrabel werd aangelegd en door Infrabel wordt onderhouden. Een privé-industrieaansluiting daarentegen krijgt geen nummer en is op kosten van het bedrijf.
Lijn 280, in dienst genomen in 1984, liep naar 'Industriezone Stad' en was dus bedoeld voor meerdere mogelijke klanten. Welk bedrijf of welke bedrijven of klanten daar effectief gebruik van hebben gemaakt, weet ik niet.

Re: "Biertrein" Jupille-Ninove

Geplaatst: 17 jun 2017, 14:23
door gysev
Shrek schreef:Het grote verschil is natuurlijk dat je een weg 30 jaar kan laten liggen zonder er naar om te kijken. Een spoorweg moet je intensief onderhouden of het wordt gevaarlijk voor het gedeelte waar nog wel treinen over rijden.
Niet noodzakelijk. De sporen laten liggen volstaat om bij een nieuwe vervoersvraag relatief snel alles weer in dienst te nemen. Ninove is daar het perfecte voorbeeld van. Indien L280 zou zijn opgebroken, is het nog maar de vraag of er een nieuwe aansluiting zou zijn gekomen. Een nieuwbouw is niet alleen zeer duur, je zit ook met bouwaanvragen, onteigeningen, milieu-eisen en de helaas onvermijdelijke NIMBY's. Een ongebruikte spoorlijn blijft een spoorlijn en kan zonder veel juridische poespas heropend worden. Zie bv L147 tussen Fleurus en Auvelais: alles lag er nog, wat de heropening sterk vereenvoudigd heeft.

Re: "Biertrein" Jupille-Ninove

Geplaatst: 17 jun 2017, 20:03
door Shrek
gysev schreef:
Shrek schreef:Het grote verschil is natuurlijk dat je een weg 30 jaar kan laten liggen zonder er naar om te kijken. Een spoorweg moet je intensief onderhouden of het wordt gevaarlijk voor het gedeelte waar nog wel treinen over rijden.
Niet noodzakelijk. De sporen laten liggen volstaat om bij een nieuwe vervoersvraag relatief snel alles weer in dienst te nemen. Ninove is daar het perfecte voorbeeld van. Indien L280 zou zijn opgebroken, is het nog maar de vraag of er een nieuwe aansluiting zou zijn gekomen. Een nieuwbouw is niet alleen zeer duur, je zit ook met bouwaanvragen, onteigeningen, milieu-eisen en de helaas onvermijdelijke NIMBY's. Een ongebruikte spoorlijn blijft een spoorlijn en kan zonder veel juridische poespas heropend worden. Zie bv L147 tussen Fleurus en Auvelais: alles lag er nog, wat de heropening sterk vereenvoudigd heeft.
Maar zo gebeurt het ook he. Infrabel doet vooral grote winst met de aansluitwissel op het hoofdspoor uit te breken. Wat verderop ligt kan nog tientallen jaren liggen wegrotten, daar is geen haast bij.
Voor de spoorlijn richting Etalle is dergelijk scenario ook voorzien: de aansluitwissel in Marbehan wordt binnenkort uitgebroken maar de lijn zelf blijft gewoon behouden voor het geval ooit...

Re: "Biertrein" Jupille-Ninove

Geplaatst: 19 jun 2017, 14:34
door Bibke
Shrek schreef:
gysev schreef:
Shrek schreef:Het grote verschil is natuurlijk dat je een weg 30 jaar kan laten liggen zonder er naar om te kijken. Een spoorweg moet je intensief onderhouden of het wordt gevaarlijk voor het gedeelte waar nog wel treinen over rijden.
Niet noodzakelijk. De sporen laten liggen volstaat om bij een nieuwe vervoersvraag relatief snel alles weer in dienst te nemen. Ninove is daar het perfecte voorbeeld van. Indien L280 zou zijn opgebroken, is het nog maar de vraag of er een nieuwe aansluiting zou zijn gekomen. Een nieuwbouw is niet alleen zeer duur, je zit ook met bouwaanvragen, onteigeningen, milieu-eisen en de helaas onvermijdelijke NIMBY's. Een ongebruikte spoorlijn blijft een spoorlijn en kan zonder veel juridische poespas heropend worden. Zie bv L147 tussen Fleurus en Auvelais: alles lag er nog, wat de heropening sterk vereenvoudigd heeft.
Maar zo gebeurt het ook he. Infrabel doet vooral grote winst met de aansluitwissel op het hoofdspoor uit te breken. Wat verderop ligt kan nog tientallen jaren liggen wegrotten, daar is geen haast bij.
Voor de spoorlijn richting Etalle is dergelijk scenario ook voorzien: de aansluitwissel in Marbehan wordt binnenkort uitgebroken maar de lijn zelf blijft gewoon behouden voor het geval ooit...
Is ook zo gebeurd met de wissel naar Overpelt-Werkplaatsen. De wissel ligt er zelfs nog steeds naast voor het geval die terug moet geplaatst worden.

Re: "Biertrein" Jupille-Ninove

Geplaatst: 19 jun 2017, 19:59
door Asterix
Maar zorgt men dan ook voor het tijdig verwijderen van beplanting en het in redelijke staat houden van het spoor voor het geval dat....

Re: "Biertrein" Jupille-Ninove

Geplaatst: 20 jun 2017, 20:20
door Bibke
Asterix schreef:Maar zorgt men dan ook voor het tijdig verwijderen van beplanting en het in redelijke staat houden van het spoor voor het geval dat....
Neen, dat gebeurt daar niet maar heeft ook maar weinig zin want er is geen enkele zekerheid dat het terug in dienst komt.

Re: "Biertrein" Jupille-Ninove

Geplaatst: 23 jun 2017, 09:25
door b-loc
Paul schreef:
Tim schreef:Een lijnnummer heeft die niet meer, is een gewone aansluiting.
ik vraag me zelfs af waarom die ooit een lijnnummer gehad heeft.
Een industrielijn met een nummer, die opgenomen is in de netverklaring van Infrabel, is volgens mij een lijn die door de NMBS of Infrabel werd aangelegd en door Infrabel wordt onderhouden. Een privé-industrieaansluiting daarentegen krijgt geen nummer en is op kosten van het bedrijf.
Lijn 280, in dienst genomen in 1984, liep naar 'Industriezone Stad' en was dus bedoeld voor meerdere mogelijke klanten. Welk bedrijf of welke bedrijven of klanten daar effectief gebruik van hebben gemaakt, weet ik niet.
Onder andere de galvanisatie in Ninove gebruikte in die tijd de toenmalige L280. Deze was 2,1km lang.