Het Groot Belgisch Treinen Forum

stefanic schreef: ↑06 mar 2018, 19:46 sorry Shrek, totaal verkeerd schema (oa. inderdaad 'waar is L27B' naar Muizen/Leuven).
Nieuwe flyover komt er niet (eventueel in een veeeeel latere fase als er ooit geld vrijgemaakt wordt)
L25N wordt net voor Nekkerspoel aangesloten op L25. voorzien was aansluiting daar op L27B + flyovercomplex maar flyover komt er dus niet (maar aansluiting op L27B oorspronkelijk wel... zie maar hoe het er nu bijligt). Aantakking zal dus op L25 worden gelegd (equivalent aan Y-Abeelstraat). Ingebruikname (momenteel) voorzien dec2019.

Wat jij nu beschrijft is fase 1 van de werken, die inderdaad in 2019 al in dienst komt, bovenstaand schema is voor 2022 of later.
L27B staat er niet op omdat die pas na Nekkerspoel aftakt, links net buiten beeld dus.

(Het schema komt trouwens uit de officiële plannen van Infrabel, het is dus zeker niet fout...)

bovenstaand schema is voor 2022 of later

Sorry hoor, maar dat roept toch stevige scepsis (sp?) op. 2022 of hoeveel later? "Morgen scheert men gratis?"

ik heb die plannen ook, maar ook de wetenschap dat dat laatste stuk er waarschijnlijk nooit zal komen...

jan_olieslagers schreef: ↑06 mar 2018, 20:22

bovenstaand schema is voor 2022 of later

Sorry hoor, maar dat roept toch stevige scepsis (sp?) op. 2022 of hoeveel later? "Morgen scheert men gratis?"

Eerst moeten de vernieuwingswerken in Mechelen op perrons 7-10 achter de rug zijn, daarna pas zijn deze werken nuttig. Er nu al aan beginnen zou zinloos zijn. Het is pas in het volgende investeringsplan dat er geld moet voorzien worden...

"Gouverner c'est prévoir"? Vandaag is het niet nuttig dus wachten we maar af met budget te voorzien? Natuurlijk zijn er veel verwachtingen in te vullen en we weten allemaal dat de budgetten nu eenmaal beperkt zijn. Maar dit verhaal klinkt toch wel erg ongeloofwaardig, sorry maar ik moet het allemaal nog zien gebeuren.

stefanic schreef: ↑06 mar 2018, 20:22 ik heb die plannen ook, maar ook de wetenschap dat dat laatste stuk er waarschijnlijk nooit zal komen...

Er is op dit moment toch niets dat erop wijst dat de plannen afgevoerd zijn.
Ze zullen niet voor meteen zijn, maar ooit komt het er wel hoor...

jan_olieslagers schreef: ↑06 mar 2018, 21:06 "Gouverner c'est prévoir"? Vandaag is het niet nuttig dus wachten we maar af met budget te voorzien? Natuurlijk zijn er veel verwachtingen in te vullen en we weten allemaal dat de budgetten nu eenmaal beperkt zijn. Maar dit verhaal klinkt toch wel erg ongeloofwaardig, sorry maar ik moet het allemaal nog zien gebeuren.

Tjah, Belgische politiek en ver vooruitzien zijn nu eenmaal geen goede combinatie. Maar dat wil niet zeggen dat er achter de schermen niets voorbereid wordt bij Infrabel.
Als er geld voorzien wordt dat je toch niet kan uitgeven dan is het weg, naar een ander jaar dan voorzien overhevelen gaat niet zomaar in overheidsbudgetten. Je wil dus zeker niet hebben dat het geld te vroeg beschikbaar is

Begrijp ik dat goed, dat in de definitieve fase (als die ooit gerealiseerd wordt) de goederentreinen van lijn 27B niet rechtstreeks naar lijn 27 kunnen, maar een stukje over expresslijn 25N moeten rijden? Dat is toch om problemen vragen...

Paul schreef: ↑06 mar 2018, 21:11 Begrijp ik dat goed, dat in de definitieve fase (als die ooit gerealiseerd wordt) de goederentreinen van lijn 27B niet rechtstreeks naar lijn 27 kunnen, maar een stukje over expresslijn 25N moeten rijden? Dat is toch om problemen vragen...

Dat is juist, maar daartegen zou de 2e havenontsluiting er ook moeten liggen waardoor 27B amper nog gebruikt gaat worden (de goederenas wordt dan Antwerpen-Kessel-Aarschot-Leuven).

Paul schreef: ↑06 mar 2018, 21:11 Begrijp ik dat goed, dat in de definitieve fase (als die ooit gerealiseerd wordt) de goederentreinen van lijn 27B niet rechtstreeks naar lijn 27 kunnen, maar een stukje over expresslijn 25N moeten rijden? Dat is toch om problemen vragen...

Neen, het was voorzien dat de reizigerstreinen vanaf Nekkerspoel een stukje over L27B gingen rijden, waarna ze zouden aansluiten op L25.
Daarom was de aansluiting van L25N ook naar L27B voorzien. Het is enkel omdat de flyover verderop er niet komt (of veeeel later) dat nu toch gekozen is om de aansluiting naar L25 te verleggen.

stefanic schreef: ↑06 mar 2018, 21:48

Paul schreef: ↑06 mar 2018, 21:11 Begrijp ik dat goed, dat in de definitieve fase (als die ooit gerealiseerd wordt) de goederentreinen van lijn 27B niet rechtstreeks naar lijn 27 kunnen, maar een stukje over expresslijn 25N moeten rijden? Dat is toch om problemen vragen...

Neen, het was voorzien dat de reizigerstreinen vanaf Nekkerspoel een stukje over L27B gingen rijden, waarna ze zouden aansluiten op L25.
Daarom was de aansluiting van L25N ook naar L27B voorzien. Het is enkel omdat de flyover verderop er niet komt (of veeeel later) dat nu toch gekozen is om de aansluiting naar L25 te verleggen.

Hij heeft wel gelijk als je dat stukje lijn 25N ipv 27B noemt, zoals in het plannetje.
Ik begrijp niet goed waarom je het over "nu toch verleggen" hebt. Al in de plannen die ik in 2012 kon inkijken was er eerst een fase waarin de bypass aansloot op L25 tijdens de werken. Dit is nodig om perron 9 en 10 langere tijd buiten gebruik te kunnen nemen.
Toen al was voorzien om L25N pas aan te sluiten op L27B wanneer perron 7 in Mechelen weer in dienst komt en Otterbeek afgewerkt is.

stefanic schreef: ↑06 mar 2018, 21:48

Paul schreef: ↑06 mar 2018, 21:11 Begrijp ik dat goed, dat in de definitieve fase (als die ooit gerealiseerd wordt) de goederentreinen van lijn 27B niet rechtstreeks naar lijn 27 kunnen, maar een stukje over expresslijn 25N moeten rijden? Dat is toch om problemen vragen...

Neen, het was voorzien dat de reizigerstreinen vanaf Nekkerspoel een stukje over L27B gingen rijden, waarna ze zouden aansluiten op L25.
Daarom was de aansluiting van L25N ook naar L27B voorzien.

Stefanic, of je dat stukje gemeenschappelijk baanvak nu "L27B" of "L25N" noemt is mij om het even. Het gaat mij erom dat snelle reizigerstreinen van lijn 25N en trage goederentreinen van lijn 27B-27 een kort stuk over hetzelfde spoor moeten, en dat vind ik een erg vreemde oplossing, zeker als dat een 'definitief' plan is.

Kortom, voor onze generatie zal het er dus toch op neerkomen dat de gelijkgrondse kruising van nu gewoon wat wordt opgeschoven tot afwaarts van Mechelen? Dit wordt dan wellicht weer een verhaal van half werk en dus een barslechte investering.

Shrek schreef: ↑06 mar 2018, 21:12

Paul schreef: ↑06 mar 2018, 21:11 Begrijp ik dat goed, dat in de definitieve fase (als die ooit gerealiseerd wordt) de goederentreinen van lijn 27B niet rechtstreeks naar lijn 27 kunnen, maar een stukje over expresslijn 25N moeten rijden? Dat is toch om problemen vragen...

Dat is juist, maar daartegen zou de 2e havenontsluiting er ook moeten liggen waardoor 27B amper nog gebruikt gaat worden (de goederenas wordt dan Antwerpen-Kessel-Aarschot-Leuven).

Is er hier al een draadje over die ontsluiting?
Langs waar zal die dan lopen? Aan de Y. Nazareth een nieuw tracé op?

Asterix schreef: ↑06 mar 2018, 23:34 Kortom, voor onze generatie zal het er dus toch op neerkomen dat de gelijkgrondse kruising van nu gewoon wat wordt opgeschoven tot afwaarts van Mechelen? Dit wordt dan wellicht weer een verhaal van half werk en dus een barslechte investering.

Ik hoop toch nog iets langer dan tot 2025 te leven
Een investering die op lange termijn rendeert is daarom geen slechte investering. De bedding van L96N tussen Y. Ruisbroek en Brussel-Zuid heeft er 5 jaar lang ongebruikt bijgelegen. Was dat een slechte investering? De tunnel van Bierbeek die jarenlang gebruikt werd als gemeenteloods, was die overbodig? Was het een barslecht idee om in Bosvoorde een 4-sporige tunnel te bouwen waarvan er maar 2 gebruikt worden?

Als je bij de bouw van spoorwegen niet verder kijkt dan de volgende dienstregeling kom je nergens. Nu heeft Infrabel eens een langetermijnvisie en dan is het nog niet goed...