zin en onzin van de overbelastverklaring

Alles over stations, sporen, bovenleidingen, veiligheidssystemen enz.
Gebruikersavatar
Portbou
Berichten: 1886
Lid geworden op: 06 mar 2006, 23:24
Locatie: Mechelen
Contacteer:

Re: Dienstregeling december 2023

Bericht door Portbou »

Shrek schreef: 24 nov 2023, 12:27 De NMBS is tevreden omdat zij weten dat de echte problemen via een ander proces worden opgelost. Als ze tevreden zijn is alles wettelijk in orde.
Als de NMBS een normale operator was zouden ze onmogelijk tevreden kunnen zijn met een situatie die hun klokvaste treinen met vast bedieningspatroon verstoort.
Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 12809
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Dienstregeling december 2023

Bericht door Shrek »

Portbou schreef: 24 nov 2023, 13:41 Als de NMBS een normale operator was zouden ze onmogelijk tevreden kunnen zijn met een situatie die hun klokvaste treinen met vast bedieningspatroon verstoort.
Ze zijn uiteraard niet tevreden, maar in plaats van verklaringen en papierwerk op te stellen gaan ze rond de tafel zitten met de infrabeheerder en het ministerie, dat lost de dingen wèl op.
rvdborgt
Berichten: 4477
Lid geworden op: 02 feb 2006, 20:09

Re: Dienstregeling december 2023

Bericht door rvdborgt »

Shrek schreef: 24 nov 2023, 14:01
Portbou schreef: 24 nov 2023, 13:41 Als de NMBS een normale operator was zouden ze onmogelijk tevreden kunnen zijn met een situatie die hun klokvaste treinen met vast bedieningspatroon verstoort.
Ze zijn uiteraard niet tevreden, maar in plaats van verklaringen en papierwerk op te stellen gaan ze rond de tafel zitten met de infrabeheerder en het ministerie, dat lost de dingen wèl op.
Je doet net alsof het ene het andere uitsluit. Niets is minder waar. Een overbelastingsverklaring en de capaciteitsanalyse zijn juist de basis van dergelijke gesprekken. Of zouden dat moeten zijn.
Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 12809
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Dienstregeling december 2023

Bericht door Shrek »

rvdborgt schreef: 24 nov 2023, 14:07 Je doet net alsof het ene het andere uitsluit. Niets is minder waar. Een overbelastingsverklaring en de capaciteitsanalyse zijn juist de basis van dergelijke gesprekken. Of zouden dat moeten zijn.
Het één sluit het ander inderdaad niet uit, maar het één heeft wel waarde en het ander helemaal niet.

Als je moet wachten op zo'n idioot papiertje om aan grondige capaciteitsanalyses te beginnen loop je heel hard achter de feiten aan. Dat is dus totaal geen goede basis om vanuit te beginnen.
rvdborgt
Berichten: 4477
Lid geworden op: 02 feb 2006, 20:09

Re: Dienstregeling december 2023

Bericht door rvdborgt »

Shrek schreef: 24 nov 2023, 14:16
rvdborgt schreef: 24 nov 2023, 14:07 Je doet net alsof het ene het andere uitsluit. Niets is minder waar. Een overbelastingsverklaring en de capaciteitsanalyse zijn juist de basis van dergelijke gesprekken. Of zouden dat moeten zijn.
Het één sluit het ander inderdaad niet uit, maar het één heeft wel waarde en het ander helemaal niet.

Als je moet wachten op zo'n idioot papiertje om aan grondige capaciteitsanalyses te beginnen loop je heel hard achter de feiten aan. Dat is dus totaal geen goede basis om vanuit te beginnen.
Weer een valse veronderstelling. Nergens staat dat je daarop moet wachten.
Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 12809
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Dienstregeling december 2023

Bericht door Shrek »

rvdborgt schreef: 24 nov 2023, 14:19 Weer een valse veronderstelling. Nergens staat dat je daarop moet wachten.
Daar wordt ook niet op gewacht, alle analyses zijn al lang gemaakt. Wat is dan de meerwaarde van zo'n verklaring?
rvdborgt
Berichten: 4477
Lid geworden op: 02 feb 2006, 20:09

Re: Dienstregeling december 2023

Bericht door rvdborgt »

Shrek schreef: 24 nov 2023, 14:20
rvdborgt schreef: 24 nov 2023, 14:19 Weer een valse veronderstelling. Nergens staat dat je daarop moet wachten.
Daar wordt ook niet op gewacht, alle analyses zijn al lang gemaakt. Wat is dan de meerwaarde van zo'n verklaring?
Dus waar is dan de capaciteitsanalyse voor de aankomende overbelasting van lijn 25 waar we het hier over hebben?
Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 12809
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Dienstregeling december 2023

Bericht door Shrek »

rvdborgt schreef: 24 nov 2023, 14:24
Shrek schreef: 24 nov 2023, 14:20
rvdborgt schreef: 24 nov 2023, 14:19 Weer een valse veronderstelling. Nergens staat dat je daarop moet wachten.
Daar wordt ook niet op gewacht, alle analyses zijn al lang gemaakt. Wat is dan de meerwaarde van zo'n verklaring?
Dus waar is dan de capaciteitsanalyse voor de aankomende overbelasting van lijn 25 waar we het hier over hebben?
Vanaf het moment dat die operator aan Infrabel kenbaar maakte dat hij wou rijden is daar al mee begonnen. Het ligt intussen zelfs al op het kabinet van de minister :wink:
rvdborgt
Berichten: 4477
Lid geworden op: 02 feb 2006, 20:09

Re: Dienstregeling december 2023

Bericht door rvdborgt »

Shrek schreef: 24 nov 2023, 14:29
rvdborgt schreef: 24 nov 2023, 14:24
Shrek schreef: 24 nov 2023, 14:20 Daar wordt ook niet op gewacht, alle analyses zijn al lang gemaakt. Wat is dan de meerwaarde van zo'n verklaring?
Dus waar is dan de capaciteitsanalyse voor de aankomende overbelasting van lijn 25 waar we het hier over hebben?
Vanaf het moment dat die operator aan Infrabel kenbaar maakte dat hij wou rijden is daar al mee begonnen. Het ligt intussen zelfs al op het kabinet van de minister :wink:
Interessant. Nu vraag ik me wel af waarom de overbelastverklaring en de capaciteitsanalyse niet openbaar mogen zijn. Enig idee? Dit heeft toch wel iets weg van een omerta.
pietje
Berichten: 693
Lid geworden op: 05 jun 2020, 22:17

Re: zin en onzin van de overbelastverklaring

Bericht door pietje »

Dat laatste is idd de clue van het verhaal: de betrokken diensten willen zoveel mogelijk binnenskamers houden.
Dat is voor hen gewoon comfortabeler.
Als belastingbetaler en treinreiziger heb ik daar een andere mening over.
Maar zolang de politiek de spoorbedrijven daarmee laat wegkomen, gaat dat niet veranderen.

Een minister kan dit eenvoudig oplossen door publiekerlijk te zeggen dat uibreiding van infra onnodig is zolang er nergens officiëel gemelde capaciteitsproblemen zijn. De dag erna zal men direct de wettelijke procedures volgen.
Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 12809
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: zin en onzin van de overbelastverklaring

Bericht door Shrek »

pietje schreef: 25 nov 2023, 23:56 Dat laatste is idd de clue van het verhaal: de betrokken diensten willen zoveel mogelijk binnenskamers houden.
Dat is voor hen gewoon comfortabeler.
Als belastingbetaler en treinreiziger heb ik daar een andere mening over.
Maar zolang de politiek de spoorbedrijven daarmee laat wegkomen, gaat dat niet veranderen.

Een minister kan dit eenvoudig oplossen door publiekerlijk te zeggen dat uibreiding van infra onnodig is zolang er nergens officiëel gemelde capaciteitsproblemen zijn. De dag erna zal men direct de wettelijke procedures volgen.
Hier draai je de zaken toch wel helemaal om: het is de politiek de politiek die de procedure kiest. Als het ministerie kiest voor overleg rond de tafel ipv met verklaringen te werken is dat helemaal aan hen toe te schrijven.
Maar ik geef de minister wel helemaal gelijk om zo te werken: het is gewoon veel efficiënter, sneller en completer om het globaal te bekijken ipv een onderscheid te maken tussen lijnen waar wel of geen verklaring voor is opgesteld.
rvdborgt
Berichten: 4477
Lid geworden op: 02 feb 2006, 20:09

Re: zin en onzin van de overbelastverklaring

Bericht door rvdborgt »

Shrek schreef: 27 nov 2023, 11:40
pietje schreef: 25 nov 2023, 23:56 Een minister kan dit eenvoudig oplossen door publiekerlijk te zeggen dat uibreiding van infra onnodig is zolang er nergens officiëel gemelde capaciteitsproblemen zijn. De dag erna zal men direct de wettelijke procedures volgen.
Hier draai je de zaken toch wel helemaal om: het is de politiek de politiek die de procedure kiest. Als het ministerie kiest voor overleg rond de tafel ipv met verklaringen te werken is dat helemaal aan hen toe te schrijven.
En weer doe je alsof het ene het andere uitsluit. Uiteraard is dat helemaal niet zo.
Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 12809
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: zin en onzin van de overbelastverklaring

Bericht door Shrek »

rvdborgt schreef: 27 nov 2023, 11:44 En weer doe je alsof het ene het andere uitsluit. Uiteraard is dat helemaal niet zo.
dat is inderdaad niet zo, maar als je al een goeddraaiende procedure hebt worden die verklaringen wel totaal zinloos en enkel extra werk voor iedereen. Het is dan een heel logische keuze om dat nutteloze werk niet te doen, er heeft immers niemand iets bij te winnen.
rvdborgt
Berichten: 4477
Lid geworden op: 02 feb 2006, 20:09

Re: zin en onzin van de overbelastverklaring

Bericht door rvdborgt »

Shrek schreef: 27 nov 2023, 11:45
rvdborgt schreef: 27 nov 2023, 11:44 En weer doe je alsof het ene het andere uitsluit. Uiteraard is dat helemaal niet zo.
dat is inderdaad niet zo
Stel het dan ook niet zo voor.
Shrek schreef: 27 nov 2023, 11:45 maar als je al een goeddraaiende procedure hebt worden die verklaringen wel totaal zinloos en enkel extra werk voor iedereen. Het is dan een heel logische keuze om dat nutteloze werk niet te doen, er heeft immers niemand iets bij te winnen.
En daarmee komen we weer terug bij de vraag: waarom mag (vrijwel) niets rond dit thema openbaar worden?
Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 12809
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: zin en onzin van de overbelastverklaring

Bericht door Shrek »

rvdborgt schreef: 27 nov 2023, 12:17
Shrek schreef: 27 nov 2023, 11:45
rvdborgt schreef: 27 nov 2023, 11:44 En weer doe je alsof het ene het andere uitsluit. Uiteraard is dat helemaal niet zo.
dat is inderdaad niet zo
Stel het dan ook niet zo voor.
Doe ik ook niet, ik zeg alleen dat er een betere procedure is waardoor de bureaucratische procedure, opgelegd door Europa, enkel voor meer werk zorgt zonder voordelen op te leveren.
rvdborgt schreef: 27 nov 2023, 12:17 En daarmee komen we weer terug bij de vraag: waarom mag (vrijwel) niets rond dit thema openbaar worden?
Ministers kiezen zelf wat ze bekend maken. Waarom komt de nieuwe gevangenis in Leopoldsburg en niet in Knokke? Waarom kiest men de R0 wel te verbreden aan de oostkant en niet aan de westkant? Waarom moest voor de haven van Gent wel een dorp verdwijnen en is het in Doel taboe? Zijn alle redeneringen daarachter allemaal publiek te vinden?
Plaats reactie