Lijn 49, gedeelte Eupen-Raeren

Alles over stations, sporen, bovenleidingen, veiligheidssystemen enz.
jan_olieslagers
Berichten: 3521
Lid geworden op: 22 nov 2008, 19:00
Locatie: Ansião (PT)

Lijn 49, gedeelte Eupen-Raeren

Bericht door jan_olieslagers »

In een ander draadje (viewtopic.php?p=278976#p278976) ging het over de weergave van dit stuk spoorlijn in openstreetmap.
Als aloud bijdrager aan openstreetmap heb ik dat eens bekeken, en ik weet niet goed hoe het te verbeteren.

De huidige toestand in OSM kan men zien op https://www.openstreetmap.org/way/35005 ... 496/6.0860

Volgens de webstek van onze vriend Paul:
In 2005 werd het baanvak Eupen - Raeren heropend ten behoeve van het bedrijf Rails & Traction (het voormalige Locorem), dat de loods van de Vennbahn in Raeren heeft aangekocht en er oude locomotieven wil opknappen voor doorverkoop. Dit baanvak is enkel toegankelijk mits een speciale toelating.
Als dat nog steeds zo is - en ik heb geen enkele reden om aan Paul of zijn informatie te twijfelen! - dan is de "disused" van OSM niet correct, de lijn kan immers wel degelijk gebruikt worden, al zal het slechts zeer sporadisch gebeuren.

Is er hier misschien een OSM-kenner die een suggestie heeft om het "gebruik" in OSM te veranderen van "disused" in "occasional" of "sporadic" o.i.d.?
Zijn er misschien lijnen in BE of elders met gelijkaardige status, waarmee we kunnen vergelijken?

NB het heeft weinig met dit forum te maken maar heel veel met OSM: een oud zeer is de niet altijd even gelukkige omzetting van de database naar de "generieke" kaart. Als geregistreerd ingelogd gebruiker kan men de database bijwerken, maar wat de zgn. renderer dan produceert als weergave dat heeft men maar af te wachten, en men kan er niet op ingrijpen, hoogstens kan men een suggestie posten ergens op github. Ik vermoed dat hier een van de ontstaansredenen ligt van openrailwaymap (dat, voorzover ik weet, een eigen kaart brouwt op basis van dezelfde database), maar dat is voor mij onontgonnen gebied.
Laatst gewijzigd door jan_olieslagers op 05 sep 2023, 15:11, 1 keer totaal gewijzigd.
Ex-pendelaar op lijn 26 , ex-medewerker NMBS-informatica.
thejay
Berichten: 448
Lid geworden op: 11 dec 2006, 21:38
Locatie: Waasland
Contacteer:

Re: Lijn 49, gedeelte Eupen-Raeren

Bericht door thejay »

Het verlengen van de huidige RB20 van Stolberg naar Breinig is wel redelijk concreet en als ik mij goed herinner was een verdere doortrekking via Raeren naar Eupen wel een wensbeeld. Hoe realistisch en of er al een "Nutzen-Kosten-Analyse" voor is, durf ik niet te zeggen.
Paul
Berichten: 1288
Lid geworden op: 09 feb 2008, 22:57
Locatie: FNU
Contacteer:

Re: Lijn 49, gedeelte Eupen-Raeren

Bericht door Paul »

Jan, wat is het verschil / de relatie tussen OpenStreetMap en OpenRailwayMap?
Ik heb de indruk dat er in ORM meer varianten mogelijk zijn om een baanvak aan te duiden.
In ORM staat het baanvak Eupen - Raeren-Grenze in zwart met rode kruisjes er doorheen, ik weet niet wat dat precies betekent.
Vriendelijke groet,

Paul
http://belgischespoorlijnen.be
TKR
Berichten: 195
Lid geworden op: 08 dec 2021, 23:56

Re: Lijn 49, gedeelte Eupen-Raeren

Bericht door TKR »

Paul schreef: 05 sep 2023, 15:10 Jan, wat is het verschil / de relatie tussen OpenStreetMap en OpenRailwayMap?
Ik heb de indruk dat er in ORM meer varianten mogelijk zijn om een baanvak aan te duiden.
In ORM staat het baanvak Eupen - Raeren-Grenze in zwart met rode kruisjes er doorheen, ik weet niet wat dat precies betekent.
ORM bevat geen data, het is enkel een visuele presentatie van de data beschikbaar in OSM. OSM bevat dus alle data voor snelheid, signalisatie, spanning, ... ORM leest deze data regelmatig uit en maakt er een kaartje van.

De rode kruizen zijn beveiligde overwegen, zwarte onbeveiligde.
jan_olieslagers
Berichten: 3521
Lid geworden op: 22 nov 2008, 19:00
Locatie: Ansião (PT)

Re: Lijn 49, gedeelte Eupen-Raeren

Bericht door jan_olieslagers »

ORM bevat geen data, het is enkel een visuele presentatie van de data beschikbaar in OSM.
Zoiets vermoedde ik al, ook al na het lezen van https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenRailwayMap Daar is men opmerkelijk zwijgzaam over een eigen database, maar er is wel sprake van het bijwerken van OSM.

Ik ga in OSM eens teen en tander bijsturen, om te beginnen de "passenger_lines=1" die duidelijkerwijs fout is (en trouwens geen gedocumenteerde tag blijkt te zijn, ik smijt er dat gewoon uit).
Het zal wel eventjes duren voor die wijziging zichtbaar is in ORM, en die tijd kan verschillen per zoomniveau; in OSM zijn sommige lagen bijgewerkt binnen minuten, andere (vooral de kleinere zoomfactoren) kunnen galant een week duren.
Laatst gewijzigd door jan_olieslagers op 06 sep 2023, 18:47, 1 keer totaal gewijzigd.
Ex-pendelaar op lijn 26 , ex-medewerker NMBS-informatica.
Paul
Berichten: 1288
Lid geworden op: 09 feb 2008, 22:57
Locatie: FNU
Contacteer:

Re: Lijn 49, gedeelte Eupen-Raeren

Bericht door Paul »

Maar op ORM staan op veel plaatsen ook trajecten van lang verdwenen spoor- en tramlijnen aangegeven met onderbroken zwarte lijnen, ik vermoed alleen op plaatsen waar de bedding nog min of meer zichtbaar is in het landschap (en dat is op veel meer plaatsen dan men zou vermoeden het geval). Zijn dat dan ook allemaal data die op OSM ingevoerd zijn, maar daar niet zichtbaar zijn?
Vriendelijke groet,

Paul
http://belgischespoorlijnen.be
TKR
Berichten: 195
Lid geworden op: 08 dec 2021, 23:56

Re: Lijn 49, gedeelte Eupen-Raeren

Bericht door TKR »

Inderdaad. Deze 'verdwenen spoorlijnen' zijn niet zichtbaar op OSM. Vaak gaat het bijvoorbeeld om een fietspad dat op OSM de tag draagt van een verdwenen spoorlijn. Uiteraard toont OSM dit dan als een fietspad, maar ORM zal deze tonen als een oude spoorlijn.

Dit wil tegelijkertijd ook zeggen dat ORM enkel oude spoorlijnen toont die nu nog een significant litteken achterlaten in het landschap, zoals een fietspad.
jan_olieslagers
Berichten: 3521
Lid geworden op: 22 nov 2008, 19:00
Locatie: Ansião (PT)

Re: Lijn 49, gedeelte Eupen-Raeren

Bericht door jan_olieslagers »

Misschien verduidelijken: op OSM geldt er een principe dat er niets in de database staat dat niet ter plekke zichtbaar is, en herkenbaar. Dus bv. waar er van een huis geen steen meer overeind staat, daar mag men geen huis mappen, zelfs niet met een of andere prefix van "afgebroken" of "ongebruikt" of wat dan ook. Echter voor spoorlijnen wordt er een uitzondering gemaakt, vooral in Engeland zijn er nogal wat spoorlijnen die nauwelijks nog in het landschap zichtbaar zijn, maar toch nog in de OSM-database staan, met tag "historic:railway=rail". Dat heeft historische redenen, waar ik het fijne niet van weet.

Maar dat komt er hier niet op aan want dit is een (zelden) actieve spoorlijn, volop zichtbaar en perfect onderhouden.
Ik heb ze nu hertagd zoals lijn 52 tussen Puurs en Baasrode, dat is niet helemaal correct want daar gaat het om een museumspoorlijn, maar dichterbij kon ik zo gelijk niet komen.
Ex-pendelaar op lijn 26 , ex-medewerker NMBS-informatica.
Knipex
Berichten: 331
Lid geworden op: 08 dec 2008, 09:32

Re: Lijn 49, gedeelte Eupen-Raeren

Bericht door Knipex »

Als historische kaart is ORM niet de beste referentie. Wel voor de actuele situatie.
Trouwens lag het station van Eupen vroeger op een andere plaats.

De kaarten van Tortsen zijn als historische kaart een betere referentie.
https://www.drehscheibe-online.de/foren ... 0,10531379
http://european-train.eu/b-d-netz.html
maarten
Berichten: 335
Lid geworden op: 26 aug 2019, 16:46

Re: Lijn 49, gedeelte Eupen-Raeren

Bericht door maarten »

Ik zou niet meer railway=preserved of railway=disused gebruiken maar railway=rail + railway:preserved=yes of railway:disused=yes. Dat is wat generieker en sommige ORM lagen worden niet gerendered met een disused.

Zie ook https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag ... =preserved

En ook: het forum van OSM is https://community.openstreetmap.org/ met een nederlandstalig gedeelte https://community.openstreetmap.org/c/communities/nl/43
jan_olieslagers
Berichten: 3521
Lid geworden op: 22 nov 2008, 19:00
Locatie: Ansião (PT)

Re: Lijn 49, gedeelte Eupen-Raeren

Bericht door jan_olieslagers »

Dankje, Maarten, ik heb het in die zin aangepast. Nu maar afwachten wat dat onding van een renderer er zal van maken.
Houd u overigens niet in om er zelf aan bij te sleutelen, dit is allesbehalve mijn prive-jachtgebied!
Tags
gauge 1435
note use is only very occasional
note2 reactivation is being mentioned, but waiting for re-activation of the German part of the Vennbahn towards Düren
railway rail
railway:preserved yes
railway:traffic_mode freight
usage industrial
Ex-pendelaar op lijn 26 , ex-medewerker NMBS-informatica.
maarten
Berichten: 335
Lid geworden op: 26 aug 2019, 16:46

Re: Lijn 49, gedeelte Eupen-Raeren

Bericht door maarten »

Ja, ik heb zelf ook onlangs een lijn omgetagd, maar de rendering op openrailwaymap laat nog op zich wachten.
jan_olieslagers
Berichten: 3521
Lid geworden op: 22 nov 2008, 19:00
Locatie: Ansião (PT)

Re: Lijn 49, gedeelte Eupen-Raeren

Bericht door jan_olieslagers »

Nu we lijken op het goede spoor te zitten (haha, wat een fijne woordspeling van me!) vraag ik me af: moeten we het "niet actieve maar toch af en toe bruikbare" spoor niet doortrekken tot aan de loods van Rails & Traction (het voormalige Locorem) (alweer info van Paul!)?

Welk gebouw is dat precies, ik neem dat wat nu op OSM staat ingetekend met de titel "Lok. Werkstatt", kan iemand dat bevestigen? Zal ik het dan in de plaats "Rails & Traction" noemen?
cfr. https://www.openstreetmap.org/#map=19/50.66571/6.13056

En het stuk spoor tot daar in dezelfde staat brengen als het stuk van L49 dat nu werd bijgewerkt? Weet iemand misschien hoeveel sporen er effectief zijn om binnen te rijden? OSM tekent er drie, maar het zou me verwonderen als die alledrie bruikbaar zijn.

Uit persoonlijke belangstelling: gebeurt er daar nog veel, dezer dagen?
Laatst gewijzigd door jan_olieslagers op 06 sep 2023, 18:45, 1 keer totaal gewijzigd.
Ex-pendelaar op lijn 26 , ex-medewerker NMBS-informatica.
Paul
Berichten: 1288
Lid geworden op: 09 feb 2008, 22:57
Locatie: FNU
Contacteer:

Re: Lijn 49, gedeelte Eupen-Raeren

Bericht door Paul »

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bestand ... 008)_6.jpg

Deze foto geeft een idee, is wel al 15 jaar oud.
Vriendelijke groet,

Paul
http://belgischespoorlijnen.be
FLV-FGSP
Berichten: 1886
Lid geworden op: 01 feb 2006, 09:36
Locatie: Leuven

Re: Lijn 49, gedeelte Eupen-Raeren

Bericht door FLV-FGSP »

jan_olieslagers schreef: 06 sep 2023, 14:48 Uit persoonlijke belangstelling: gebeurt er daar nog veel, dezer dagen?
De Eisenbahnfreunde Grenzland (https://eisenbahnfreunde-grenzland.de) knutselen er aan hun materieel.
Plaats reactie