Concentratie seinhuizen

Alles over stations, sporen, bovenleidingen, veiligheidssystemen enz.
Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 9262
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Concentratie seinhuizen

Bericht door Shrek » 25 sep 2018, 19:58

jan_olieslagers schreef:
25 sep 2018, 17:42
Shrek schreef:
25 sep 2018, 17:20
Je hebt duidelijk geen enkel idee van wat er allemaal komt bij kijken om seininrichtingsinstallaties te moderniseren.
Uiteraard. Maar ik heb wel nogal wat ervaring met grote tot zeer grote informaticaprojecten en ik heb er nooit eentje geweten waarvan de uitrolfase langer dan een jaar of twee-drie duurde. Dat een erg complex project vijf jaar verlangt zou ik misschien nog verteren, maar meer dan tien jaar is compleet van de pot gerukt, dilettantisme ten top. Reeds eerder heb ik trouwens gewezen op de beperkte levensduur van de hardware, ik zie het er nog steeds van komen dat men de hele EBP-handel zeer weldra buiten dienst moet beginnen stellen bij gebrek aan bijstandscontract. Of tot wanneer is de ondersteuning gegarandeerd?
De uitrol van EBP is dan ook helemaal geen informaticaproject. De informatica is slechts een heel klein stukje van het geheel en veruit het eenvoudigste deel.
Het klopt dat de hardware niet oneindig lang meegaat, maar gelukkig zijn de PLP-onderdelen zeer eenvoudig te vervangen en ruim voorradig.
De originele EBP-computers daarentegen zijn inderdaad niet meer ondersteund. Daarom hebben we er gewoon nieuwe gekocht waarop de oude software evengoed draait. Eens je alle digitale infrastructuur hebt is één component vervangen of upgraden immers kinderspel geworden, dat is één van de hoofdredenen waarom Infrabel zoveel in deze digitalisatie geïnvesteerd heeft.


brouckie
Berichten: 104
Lid geworden op: 21 feb 2012, 18:46

Re: Concentratie seinhuizen

Bericht door brouckie » 25 sep 2018, 20:15

Shrek schreef:
25 sep 2018, 17:20
Eens je alle digitale infrastructuur hebt is één component vervangen of upgraden immers kinderspel geworden, dat is één van de hoofdredenen waarom Infrabel zoveel in deze digitalisatie geïnvesteerd heeft.
Maar toch blijven bepaalde seinen na deze investeringen nodeloos lang gesloten. Seinen die voor de investering wel tijdig open stonden... Dan vraag ik me af of alles digitaliseren zoveel beter is. Ofwel schort er iets aan de bekwaamheid van de IT'ers binnen Infrabel.

jan_olieslagers
Berichten: 1302
Lid geworden op: 22 nov 2008, 19:00
Locatie: Haacht

Re: Concentratie seinhuizen

Bericht door jan_olieslagers » 25 sep 2018, 20:42

De uitrol van EBP is dan ook helemaal geen informaticaproject. De informatica is slechts een heel klein stukje van het geheel en veruit het eenvoudigste deel.
Het klopt dat de hardware niet oneindig lang meegaat, maar gelukkig zijn de PLP-onderdelen zeer eenvoudig te vervangen en ruim voorradig.
De originele EBP-computers daarentegen zijn inderdaad niet meer ondersteund. Daarom hebben we er gewoon nieuwe gekocht waarop de oude software evengoed draait. Eens je alle digitale infrastructuur hebt is één component vervangen of upgraden immers kinderspel geworden, dat is één van de hoofdredenen waarom Infrabel zoveel in deze digitalisatie geïnvesteerd heeft.
Wil dan aub eens omschrijven wat wel de essentie is van EBP? Informatica is het niet, dus. En PLP was toch de laag ONDER EBP, het alternatief voor een relaiszaal, en aangestuurd door EBP?
Laatst gewijzigd door jan_olieslagers op 25 sep 2018, 20:52, 1 keer totaal gewijzigd.
Pendelaar op lijn 26 , ex-medewerker NMBS-informatica.

Gebruikersavatar
Asterix
Berichten: 3711
Lid geworden op: 05 apr 2006, 00:30

Re: Concentratie seinhuizen

Bericht door Asterix » 25 sep 2018, 20:46

Toch enkele opmerkingen:

- EBP dateert initieel van begin de jaren '90 en het voldoet niet meer. Er zal weldra nieuwe software worden uitgerold.

- De aansturing van de seinen is ingewikkelder geworden omdat 'automatisch' niet langer betekent dat seinen meteen openen. Er wordt met bepaalde parameters rekening gehouden maar de implementatie daarvan verloopt niet vlot. Naar verluidt omdat de ene directie niet wil implementeren wat de andere wil.

- Wisselstoringen vallen ook onder 'problemen seininrichting' en daarvan hebben we er gevoelsmatig steeds meer. Hierover heb ik mij dan weer laten vertellen dat het gebruik van biologisch afbreekbare smeermiddelen tot mindere kwaliteit en dus meer storingen leidt, met alle gevolgen van dien.

dekooiker
Berichten: 1413
Lid geworden op: 14 okt 2007, 21:09
Locatie: FKI

Concentratie seinhuizen

Bericht door dekooiker » 26 sep 2018, 20:00

Voor alle duidelijkheid: ik beweer niet dat het niet opgelost raken van bepaalde problemen aan EBP ligt.
Al hou ik meer van de vertrouwde relaisseinhuizen , toch zie ik duidelijke voordelen in EBP.
Ik zou verwachten, gezien de vele veranderingen (zeker het voorbije jaar!) er voor iedereen - ook de spoorwegondernemingen die op het net rijden - verbeteringen allerhande zouden gewaar worden.
Het doet me pijn dat het zo vooral niet is.

Welke zin heeft dat veranderen gehad?
Moderniseren hoeft niet per sé hoor: in de muziekbranche (waar ik specialist ben) zie ik vooral meer en meer teruggrijpen naar oude technieken en speelwijzen...
De trein.
Alleen voor durvers.

Jan-Mark
Berichten: 256
Lid geworden op: 08 feb 2017, 11:12

Re: Concentratie seinhuizen

Bericht door Jan-Mark » 26 sep 2018, 20:39

Ik ben zelf vooral bang dat het probleem eerder ligt in het te kleine personeelsbestand. Als je ziet hoe groot de actiezones zijn van de vkl's op de EBP-posten, dan is dat soms enorm... En dit wordt alleen maar meer, aangezien men de nu circa 30 seinhuizen wil terugbrengen tot iets meer dan tien. Als je zovele treinen in de gaten moet houden, dan gaat er gegarandeerd iets fout, bovendien is de kans op ongelukken ook groter in mijn ogen.

In Duitsland zie je een zeer positieve ontwikkeling op dat gebied. Ook daar had men het idee om in de toekomst maar een handvol seinhuizen over te houden. Inmiddels is me wijs geworden en van dat besluit afgestapt, zelfs op kleine lijntjes bouwt men dus bij de overgang naar een ESTW (elektronisch seinhuis, EBP zeg maar) een lokaal seinhuis, in plaats van dat men het vanuit een heel groot seinhuis bestuurt. Ik ben benieuwd wanneer de chefs van Infrabel in gaan zien dat de concentratie alleen maar voor problemen zorgt...

jan_olieslagers
Berichten: 1302
Lid geworden op: 22 nov 2008, 19:00
Locatie: Haacht

Re: Concentratie seinhuizen

Bericht door jan_olieslagers » 26 sep 2018, 20:42

Ja, maar ze worden dan ook gedwongen tot besparingen tot in het oneindige. En personeel is nu eenmaal een zware kost, zeker hoogopgeleid personeel, en al helemaal in een 7x24 inzet.
Pendelaar op lijn 26 , ex-medewerker NMBS-informatica.

dentheo
Berichten: 7723
Lid geworden op: 14 jan 2007, 22:53
Locatie: Kalmthout

Re: Concentratie seinhuizen

Bericht door dentheo » 26 sep 2018, 20:50

Jan-Mark schreef:
26 sep 2018, 20:39

In Duitsland zie je een zeer positieve ontwikkeling op dat gebied.
Ik denk dat ook Zwitserland "teruggeschakeld" heeft. De originele droom heeft men bijna terug verdubbeld.
Men kan uit eerste ondervinding ook leren....niet willen leren is pas dom.
Theo
Groeten vanop de Heide

Lukas
Berichten: 1491
Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:44
Locatie: Rotselaar L 35

Re: Concentratie seinhuizen

Bericht door Lukas » 26 sep 2018, 20:53

Hoi,

Ik had hier gelezen dat seinhuis S VIII in Merelbeke op 4 november gesloten word. Is het soms mogelijk om op een zaterdag voor deze datum dit seinhuis eens te bezoeken? Moest het mogelijk zijn zou ik ook graag weten of dit seinhuis ver van het station ligt.

Lukas
Leve HLR 73,74 EN 82!!
Leve de M6 rijtuigen!!
De TRAXX is de MAX !!
LEVE HLD 62+63 En de HLD 52,53 EN 54!!
LEVE DE DESIRO!!

dekooiker
Berichten: 1413
Lid geworden op: 14 okt 2007, 21:09
Locatie: FKI

Re: Concentratie seinhuizen

Bericht door dekooiker » 27 sep 2018, 16:09

jan_olieslagers schreef:
26 sep 2018, 20:42
En personeel is nu eenmaal een zware kost, zeker hoogopgeleid personeel, en al helemaal in een 7x24 inzet.
Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat het opleidingsniveau van de mensen die de seinhuizen bemannen niet zo enorm hoog is.
Dan kan je in het centrum van het land veel meer besparen.
Natuurlijk kost het meer om kleinere seinhuizen te bemannen maar daar staat tegenover dat er sneller ingegrepen kan worden door mensen die de zone beter onder de knie kunnen hebben dan de collega's die grote zones beheren.

Er wordt zo bespaard dat het zich binnen een aantal jaar zal wreken.
Je kan geen onderhoud blijven uitstellen.
Tot slot gaat het ook om een overheidsdienst naar de bevolking en het land toe.
De trein.
Alleen voor durvers.

Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 9262
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Concentratie seinhuizen

Bericht door Shrek » 27 sep 2018, 16:36

jan_olieslagers schreef:
25 sep 2018, 20:42
Wil dan aub eens omschrijven wat wel de essentie is van EBP? Informatica is het niet, dus. En PLP was toch de laag ONDER EBP, het alternatief voor een relaiszaal, en aangestuurd door EBP?
De EBP zelf is inderdaad slechts de informatica-laag. Maar in het project van de concentratie heeft Infrabel van die uitrol gebruikt gemaakt om ineens ook de PLP uit te rollen en dus alle hardware op het terrein te vervangen (seinen, assentellers, spoorstroomkringen, wisselmotoren,... ). Soms zelfs samengaand met de complete vernieuwing van de wissels. Het geheel was een gigantisch project om de seininrichtingsinstallaties naar de 21e eeuw te brengen, de software was maar een klein onderdeeltje daarvan.

Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 9262
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Concentratie seinhuizen

Bericht door Shrek » 27 sep 2018, 16:49

Asterix schreef:
25 sep 2018, 20:46
Toch enkele opmerkingen:

- EBP dateert initieel van begin de jaren '90 en het voldoet niet meer. Er zal weldra nieuwe software worden uitgerold.

- De aansturing van de seinen is ingewikkelder geworden omdat 'automatisch' niet langer betekent dat seinen meteen openen. Er wordt met bepaalde parameters rekening gehouden maar de implementatie daarvan verloopt niet vlot. Naar verluidt omdat de ene directie niet wil implementeren wat de andere wil.

- Wisselstoringen vallen ook onder 'problemen seininrichting' en daarvan hebben we er gevoelsmatig steeds meer. Hierover heb ik mij dan weer laten vertellen dat het gebruik van biologisch afbreekbare smeermiddelen tot mindere kwaliteit en dus meer storingen leidt, met alle gevolgen van dien.
-Maar het is net door het digitaliseren van de hele keten dat je, bij wijze van spreken, in een vingerknip zomaar nieuwe software kan uitrollen.
-Zonder digitaliseren is er helemaal geen optie om welke parameter dan ook te programmeren.
-Klopt, maar dat zit in het spoorgedeelte en niet in het seininrichtingsgedeelte van de wissel. De seininrichting zelf is wel veel betrouwbaarder dan in het relais-tijdperk. Uiteraard zijn ze bij dienst sporen op zoek nar een manier om de storingen te verminderen.

jan_olieslagers
Berichten: 1302
Lid geworden op: 22 nov 2008, 19:00
Locatie: Haacht

Re: Concentratie seinhuizen

Bericht door jan_olieslagers » 27 sep 2018, 17:39

shrek , 25 sept schreef:De uitrol van EBP is dan ook helemaal geen informaticaproject.
shrek, 27 sept schreef:De EBP zelf is inderdaad slechts de informatica-laag.
Wie moeten we nu geloven? @shrek of @shrek?
Pendelaar op lijn 26 , ex-medewerker NMBS-informatica.

Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 9262
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Concentratie seinhuizen

Bericht door Shrek » 27 sep 2018, 17:41

jan_olieslagers schreef:
27 sep 2018, 17:39
shrek , 25 sept schreef:De uitrol van EBP is dan ook helemaal geen informaticaproject.
shrek, 27 sept schreef:De EBP zelf is inderdaad slechts de informatica-laag.
Wie moeten we nu geloven? @shrek of @shrek?
De EBP is slechts informatica. Het project "concentratie van de seinhuizen", waarvan de uitrol van EBP deel uitmaakt, is veel groter dan dat.

jan_olieslagers
Berichten: 1302
Lid geworden op: 22 nov 2008, 19:00
Locatie: Haacht

Re: Concentratie seinhuizen

Bericht door jan_olieslagers » 27 sep 2018, 17:51

Zo had ik het ook altijd begrepen - maar als gij dan schrijft - in deze eigenste draad - dat de uitrol van EBP geen informaticaproject is, dan krijg ik het toch moeilijk om nog veel van u te geloven. Met excuus voor de politieke parallel, maar ik heb wel de term "tsjevenpraat" gehoord voor dergelijke communicatie: vandaag wit zeggen, en morgen, als de wind gekeerd is, zegt men zwart. Het volgende stadium is dan dat men verkeerd begrepen is, of buiten context geciteerd, en wat nog al niet. Ik moet het allemaal niet meer weten.
Pendelaar op lijn 26 , ex-medewerker NMBS-informatica.

Plaats reactie