Rusland plant tunnel naar Alaska

[bobke]

Rusland heeft groen licht gegeven voor een tunnel die het land onder water verbindt met de Verenigde Staten. Het idee werd meer dan 100 jaar geleden de eerste keer geopperd, door tsaar Nicholas II.

De Russische politicus Aleksandr Levinthal zette het plan uiteen om Siberia en de Amerikaanse staat Alaska met elkaar te verbinden via een tunnel onder de Beringstraat. Het kostenplaatje van het project bedraagt 45,5 miljard euro en kan worden voltooid tegen 2045.

Die schatting is gebaseerd op de huidige vorderingen aan het Russische spoorwegennet. De tunnel zou het mogelijk maken om in Londen op de trein te stappen en via Moskou, Siberië, Alaska en Canada naar New York te sporen.

Reizigers die vanuit Rusland naar Alaska gaan, passeren wel de datumgrens en moeten hun uurwerk bijna een volledige dag terugdraaien.

Eer het concept in de praktijk kan worden uitgewerkt, moeten evenwel nog de nodige voorbereidingen gebeuren. Alaska noch Siberië beschikken momenteel over een spoorlijn die tot het uiteinde van hun grillige en ijzige grondgebied loopt.

http://www.nieuwsblad.be/article/detail ... 110902_108

[nicholas32]

Zie dit nooit gebouwd worden

[Shrek]

Ik weet het niet. Dit project heeft zeker nut. Er is genoeg vraag naar internationaal vervoer tussen Azië en Amerika, en een trein kan (zelfs met een serieuze omweg langs alaska) stukken sneller zijn dan dan de boot.
Ook voor de lokale bevolking en de hele economie van Oost-Siberië en Alaska zullen de verbeterde sporverbindingen met Moskou resp de Amerikaanse westkust een zegen zijn.
Maar daartegen staat natuurlijk de enorme kostprijs en logistieke problemen om het te bouwen, om nog te zwijgen van politieke moeilijkheden. De kost kan er op lange termijn volgens mij wel uitgehaald worden, zeker als je de voordelen voor de economie meetelt. Maar of het Kremlin en het Witte Huis een overeenkomst over de verdeling van de kosten kunnen maken en zich daar dan ook decennia lang aan kunnen houden... ik weet het niet. Obama en Poetin kunnen misschien wel overeenkomen, een haar in de boter tussen hun opvolgers en het project is naar de haaien.

Langs de andere kant zit er in Rusland geld, veel geld. En dat geld zoekt investeringen. Zotte miljardairs genoeg die hierin zouden willen investeren, dus wie weet...

[Trammist]

Dit project is ongeveer net zo waarschijnlijk als de bouw van een tunnel tussen Groot-Brittannië en New York.
Vergeet -edit- NIET dat ze, indien hier ooit iets van zou komen, ze ook nog door Canada moeten. Een heel lang stuk. Misschien iets voor een maglev-lijn ?

[Shrek]

Dit project is ongeveer net zo waarschijnlijk als de bouw van een tunnel tussen Groot-Brittannië en New York.
Vergeet dat ze, indien hier ooit iets van zou komen, ze ook nog door Canada moeten. Een heel lang stuk. Misschien iets voor een maglev-lijn ?

Zonder het financiële aspect te bekijken: de VS en het VK zijn al jarenlang bondgenoten en hebben een zeer stabiele relatie. Dan is het veel makkelijker om zulke miljardendeals in vertrouwen te onderhandelen dan tussen landen die tot 20 jaar terug op voet van oorlog leefden en nu nog steeds koele minnaars zijn.
Je weet bijna zeker dat er dan geen politieke spelletjes gespeeld zullen worden rond een tunnel, tussen Rusland en de VS zou dat wel eens kunnen vrees ik

[b-loc]

Volgens mij kan dit niet door natuurlijke omstandigheden
-permafrost dat kan ontdooien
-platen die onder amerika en rusland liggen die dichter en verder van elkaar verschuiven

[Shrek]

Volgens mij kan dit niet door natuurlijke omstandigheden
-permafrost dat kan ontdooien
-platen die onder amerika en rusland liggen die dichter en verder van elkaar verschuiven

Dat zijn overkomelijke zaken hoor. De permafrost telt alleen in de bovenste grondlagen, de tunnel ligt daar (ver) onder. De platen bewegen inderdaad, maar dat gaat over centimeters en dat kan door de constructie opgevangen worden. De bewegingen door het temperatuursverschil winter/zomer zullen meer zijn dan de grond die beweegt
Technisch is dit haalbaar zonder meer. Al moet je een hele nieuwe stad bouwen voor betonfabrieken en arbeiders, het kan wel.
De problemen zullen van andere aard zijn

Vergeet -edit- NIET dat ze, indien hier ooit iets van zou komen, ze ook nog door Canada moeten. Een heel lang stuk. Misschien iets voor een maglev-lijn ?

Dat is inderdaad een bijkomende moeilijkheid. Hoeveel vraagt Canada voor de doortocht van treinen? Betalen ze zelf voor nieuwe spoorlijnen of moeten de bouwers van het project dat doen, moeten de locs wisselen aan de grens, enz...
Nog een land waarmee ook een politiek akkoord gevonden moet worden.

Maglev is trouwens absoluut geen optie. Dat dient voor snel passagiersvervoer. Een tunnel Amerika-Azië is enkel nuttig voor vrachtverkeer (en misschien een enkele toeristische trein waar de snelheid toch niet uitmaakt). Dat moet op standaard spoorbreedte en geëlektrificeerd op 25kV, volledig volgens de gangbare normen dus om de kostprijs laag te houden. Maglev is ook enkel nuttig op een klein aantal frequent gebruikte routes. De bedoeling van zo'n enorm plan is net om heel Azië met heel Noord-Amerika te verbinden. Dus heel veel verschillende routes met relatief lage frequenties.

[K V B]

Ik weet het niet. Dit project heeft zeker nut. Er is genoeg vraag naar internationaal vervoer tussen Azië en Amerika, en een trein kan (zelfs met een serieuze omweg langs alaska) stukken sneller zijn dan dan de boot.

Voor de meeste vracht is snelheid niet zo belangrijk. Tussen China en Europa gaat de meeste vracht ook nog steeds per schip, alhoewel er hier wel een spoorlijn ligt...

[K V B]

Dat is inderdaad een bijkomende moeilijkheid. Hoeveel vraagt Canada voor de doortocht van treinen? Betalen ze zelf voor nieuwe spoorlijnen of moeten de bouwers van het project dat doen, moeten de locs wisselen aan de grens, enz...

Dat is minder een probleem. In geheel Noord-Amerika zijn de treinen kompatible met elkaar. De spoorlijnen zijn eigendom van prive bedrijven, en Canadian Pacific heeft eigen rails liggen tot aan de grens met Mexico...

[deadlock]

Rusland kan dit bedrag makkelijk opbrengen. Helemaal als het 'slechts' anderhalf miljard per jaar gaat kosten. Technisch gezien moet het ook allemaal wel kunnen. Een groter probleem is het spoorbreedteverschil. Bij Amerikaanse treinlengtes duurt het omsporen of overslaan zo ontiegelijk lang.

[Shrek]

Voor de meeste vracht is snelheid niet zo belangrijk. Tussen China en Europa gaat de meeste vracht ook nog steeds per schip, alhoewel er hier wel een spoorlijn ligt...

Ik ben er van overtuigd dat dat in de toekomst zeker zal veranderen.
Nu is het daar met nog meer verschillende landen veel moeilijker dan enkel Rusland-Canada-VS he

Rusland kan dit bedrag makkelijk opbrengen. Helemaal als het 'slechts' anderhalf miljard per jaar gaat kosten. Technisch gezien moet het ook allemaal wel kunnen. Een groter probleem is het spoorbreedteverschil. Bij Amerikaanse treinlengtes duurt het omsporen of overslaan zo ontiegelijk lang.

Ik heb zo'n vermoeden dat Rusland normaalspoor vroeg of laat gaat moeten accepteren (zoals spanje en portugal al gedaan hebben). De lijn zal dus normaalspoor of 3-rail moeten zijn. Zeker gezien China ook op normaalspoor rijdt en zij een grote klant van de tunnel zullen zijn.

[pietje]

Ik heb zo'n vermoeden dat Rusland normaalspoor vroeg of laat gaat moeten accepteren (zoals spanje en portugal al gedaan hebben). De lijn zal dus normaalspoor of 3-rail moeten zijn. Zeker gezien China ook op normaalspoor rijdt en zij een grote klant van de tunnel zullen zijn.

Die vergelijking gaat niet helemaal op:
Spanje/portugal gebruiken een afwijkende spoorwijdte die grensoverschrijdend verkeer met Europa sterk bemoeilijkt en dus duurder maakt.
Daarbij komt dat het maar een beperkt aantal kilometers is en ze er voordeel bij halen om geleidelijk aan ombouwen. (in totaal een 15000 km)
Rusland daarentegen heeft een spoorwijdte die een aaneengesloten gebied van maar liefst 200000 km lengte beslaat of ruwweg 20 % van de wereldwijde spoorkilometers, dus de kosten om daar zowel de infra als het rollend materieel aan te passen zouden onevenredig hoog zijn tegenover de winsten.

Wat misschien wel kan gebeuren is dat ex-USSR-landen die grenzen aan normaalspoor landen eerst geleidelijk aan converteren en dat Rusland later ooit nog volgt, maar dat zal niet voor de eerste decennia zijn.

[Azess]

Dit staat vandaag in de krant:

http://www.hln.be/hln/nl/1901/reisnieuw ... meer.dhtml

[Stef]

Zou voor mensen uit Europa een kleine omweg zijn

[K V B]

Zou voor mensen uit Europa een kleine omweg zijn

Ik denk ook dat zelfs met deze tunnel een reis van Europa naar de VS sneller zal zijn per schip dan per trein. Dus om een alternatief voor een trans-Atlantische vlucht te bieden is deze tunnel niet nodig.