Van/Naar Aachen Hbf via de L/RE-trein

[benoit]

Beste Forumleden,

Hierbij heb ik een vraagje voor de specialisten onder jullie.

Afgelopen zaterdag zijn we naar Keulen gereist via Welkenraedt/Aachen Hbf.
Hiervoor had ik mijn Unlimited Abonnement (vroegere Nettreinkaart) bij, en had ik een SchönerTagTicket NRW.
Volgens mij zijn beide geldig tot aan het grenspunt Aachen Süd-Grenze.

Voor het Unlimited Abonnement: Je abonnement is tijdens de geldigheidsperiode elke dag geldig voor een onbeperkt aantal ritten op het volledige
Belgische net* en in de klas die je gekozen hebt. Je kunt de reis starten, onderbreken* of beëindigen in om het even
welk(e) station* of stopplaats*. (https://www.belgiantrain.be/-/media/fil ... eae5e587c6)
In het lexicon staat "net" zo beschreven: Het geheel van stations, stopplaatsen en grenspunten. (https://www.belgiantrain.be/-/media/fil ... 23-nl.ashx)

Volgens het kaartje van DB is het geldig tot aan het grenspunt (https://www.bahn.de/faq/wo-gelten-die-s ... ickets-nrw), via RE29
Mit Ihren SchönerTagTickets NRW können Sie frei alle Nahverkehrszüge und Verkehrsmittel des Geltungsbereichs nutzen. Den Geltungsbereich sehen Sie auf der Streckenkarte. RE29 behoort volgens de info tot de Nahverkehrszüge.

Toch heeft de Belgische treinbegeleider dit niet aanvaard en me 4.5 EUR laten betalen in de trein voor het gedeelte tussen Aachen en Herghenrath.

Het gaat me hier niet om die 4.5 EUR, maar om het feit dat de treinbegeleider mijn tickets niet aanvaardde.

Graag jullie mening hierover, bedankt!

[trainlovertje]

De NRW dagtickets zijn inderdaad niet geldig tot grenspunten, enkel tot grensstations (al dan niet over de grens).
Op de RE29 is het niet geldig (grensstation is dan Aachen Hbf), de TBG heeft het bij het rechte eind.

[rvdborgt]

De NRW dagtickets zijn inderdaad niet geldig tot grenspunten, enkel tot grensstations (al dan niet over de grens).

Waaruit zouden we dat dan moeten kunnen afleiden?
Verder geldt de NMBS-Nettreinkaart wel degelijk tot aan het grenspunt, dus is minstens een deel van het treinkaartje te veel.

Groetjes,
Rian

[maarten]

Volgens het kaartje van DB is het geldig tot aan het grenspunt (https://www.bahn.de/faq/wo-gelten-die-s ... ickets-nrw), via RE29
Mit Ihren SchönerTagTickets NRW können Sie frei alle Nahverkehrszüge und Verkehrsmittel des Geltungsbereichs nutzen. Den Geltungsbereich sehen Sie auf der Streckenkarte. RE29 behoort volgens de info tot de Nahverkehrszüge.

Er worden daar zelfs alle stations tot en met Pepinster genoemd. Dus het NRW kaartje zou tot daar geldig moeten zijn. Analoog aan Arnhem, Venlo en Heerlen. Daar is NRW tarief ook geldig.
Echter, deze pagina noemt de RE29 niet (en noemt de trajecten naar Nederland wel). Dus wat bahn.de zegt is verwarrend.

[Steven]

Er bestaat een euregioticket om binnen een bepaalde zone B/NL/D te reizen. Anders is het een ticket Aachen tot uw eerste Belgische station naar keuze dat aansluit op uw ander ticket.

https://www.belgiantrain.be/nl/tickets- ... gio-ticket

[trainlovertje]

De NRW dagtickets zijn inderdaad niet geldig tot grenspunten, enkel tot grensstations (al dan niet over de grens).

Waaruit zouden we dat dan moeten kunnen afleiden?
Verder geldt de NMBS-Nettreinkaart wel degelijk tot aan het grenspunt, dus is minstens een deel van het treinkaartje te veel.

Groetjes,
Rian

Juist, vanaf Hergenrath is te ver, dat zou de grens moeten zijn. Ik geloof alleen dat treinbegeleiders niet kunnen verkopen vanaf grenspunten.

Wat betreft de geldigheid van NRW tickets tot an de grens met België: vroeger was er een duidelijk kaartje online te vinden, waarop het geldigheidsbereik van get NRW SchönerTagTicket terug te vinden was. De RE29 stond toen geheel in het zwart aangeduid, wat gelijk staat als niet geldig. Dan kan ik nu niet meteen terugvinden.
Overigens valt de RE29 niet onder licentie van het AVV (partner van mobil.nrw, de uitgever van het ticket), daar NMBS geen partner is van het AVV. Sinds enkele jaren worden deze kilometers op Duitse grond onder NMBS licentie gereden en niet meer onder licentie van DB Regio NRW. Dat staat dus ook gelijk aan niet geldig.

Dat dit niet geheel duidelijk naar de reizigers gecommuniceerd wordt, is zeker waar...

[rvdborgt]

Wat betreft de geldigheid van NRW tickets tot an de grens met België: vroeger was er een duidelijk kaartje online te vinden, waarop het geldigheidsbereik van get NRW SchönerTagTicket terug te vinden was. De RE29 stond toen geheel in het zwart aangeduid, wat gelijk staat als niet geldig. Dan kan ik nu niet meteen terugvinden.
Overigens valt de RE29 niet onder licentie van het AVV (partner van mobil.nrw, de uitgever van het ticket), daar NMBS geen partner is van het AVV. Sinds enkele jaren worden deze kilometers op Duitse grond onder NMBS licentie gereden en niet meer onder licentie van DB Regio NRW. Dat staat dus ook gelijk aan niet geldig.

Dat dit niet geheel duidelijk naar de reizigers gecommuniceerd wordt, is zeker waar...

De NMBS rijdt daar volgens mij in opdracht van NVR. In ieder geval niet voor eigen rekening.
In de "productfiche" heeft de NMBS het wel over AVV overigens:
https://public-pf.b-europe.com/nl/Produ ... c449ac281b

Dat zegt natuurlijk niet per se iets over de geldigheid van het STT-NRW maar anderzijds zou het wel logisch zijn om dat bij de NMBS ook te laten gelden, net als in het andere vervoer dat in opdracht van NVR rijdt.

Misschien kan iemand het eens bij de AVV vragen?

Groetjes,
Rian

[trainlovertje]

Ik heb nog eens wat verder uitgezocht of er ergens in de vervoersvoorwaarden van het AVV wat beschreven staat over het geldigheidsgebied van AVV-tickets (en bijgevolg ook NRW tickets, aangezien mobil.nrw doorverwijst naar de AVV-vervoersvoorwaarden).

Ik kwam hierop uit:

(4) Für nachstehend genannte Strecken und Streckenabschnitte des SPNV innerhalb der StädteRegion
Aachen gelten die Tarifbestimmungen für den AVV in allen zuschlagfreien Zügen:
Liniennummer Von Bis
RB 20 Stolberg
(über Ringbahn)
Kreisgrenze StädteRegion Aachen-Kreis Düren
RB 33 Aachen Hbf Kreisgrenze StädteRegion Aachen-Kreis Heinsberg
RE 1 Aachen Hbf Kreisgrenze StädteRegion Aachen-Kreis Heinsberg
RE 1 Aachen Hbf Kreisgrenze StädteRegion Aachen-Kreis Düren
RE 4 Aachen Hbf Kreisgrenze StädteRegion Aachen-Kreis Heinsberg
RE 9 Aachen Hbf Kreisgrenze StädteRegion Aachen-Kreis Düren
RE 18 Herzogenrath Verbundraumgrenze AVV-NL
RE 29 Aachen Hbf Verbundraumgrenze AVV-BE

Terug te vinden op blz 62 van het document. Ondanks dat ik van meerdere partijen altijd te horen heb gekregen dat dagtickets in NRW nooit geldig zijn tot de grenspunten, lijken ze dus toch geldig te zijn tot de grens.

Met deze informatie zou ik dan alsnog proberen de €4,50 te recupereren...

[rvdborgt]

Ondanks dat ik van meerdere partijen altijd te horen heb gekregen dat dagtickets in NRW nooit geldig zijn tot de grenspunten, lijken ze dus toch geldig te zijn tot de grens.

Ik heb al heel lang geleden geleerd om dat soort beweringen nooit zo maar te geloven en altijd zelf de voorwaarden na te pluizen als ik het zeker wil weten. QED en bedankt voor het uitzoekwerk

Groetjes,
Rian

[maarten]

Ik heb nog eens wat verder uitgezocht of er ergens in de vervoersvoorwaarden van het AVV wat beschreven staat over het geldigheidsgebied van AVV-tickets (en bijgevolg ook NRW tickets, aangezien mobil.nrw doorverwijst naar de AVV-vervoersvoorwaarden).

Het staat en valt met de definitie van "Verbundraumgrenze AVV-BE". Is dat de landsgrens of is dat de laatste halte voor de grens? Die definitie lees ik daar niet.
Verbundraumgrenze AVV-NL ligt dus niet op de grens. Je kunt met NRW tarief en met een AVV kaartje naar Heerlen (voor Aachen - Heerlen met de RE18 of bus 44 krijg ik een Einzel-Ticket Preisstufe H3 voorgeschoteld terwijl het kaartje van het AVV Heerlen weer niet noemt, maar Kerkrade met bus 44 wel).

[rvdborgt]

Ik heb nog eens wat verder uitgezocht of er ergens in de vervoersvoorwaarden van het AVV wat beschreven staat over het geldigheidsgebied van AVV-tickets (en bijgevolg ook NRW tickets, aangezien mobil.nrw doorverwijst naar de AVV-vervoersvoorwaarden).

Het staat en valt met de definitie van "Verbundraumgrenze AVV-BE". Is dat de landsgrens of is dat de laatste halte voor de grens? Die definitie lees ik daar niet.
Verbundraumgrenze AVV-NL ligt dus niet op de grens.

Eigenlijk ligt die daar wel. "Verbundraum" bestaat bij mijn weten uit de gebieden in Duitsland (Kreise, gemeentes, steden) die samen dingen over het OV hebben afgesproken, zoals de tarieven. Voor alles wat daarbuiten ligt zijn aparte afspraken nodig. Die zijn er dan ook, getuige de geldigheid van bepaalde tarieven op bepaalde vervoermiddelen naar Heerlen, maar dat maakt nog net dat die extra gebieden bij het Verbundraum horen.

Groetjes,
Rian

[trainlovertje]

Inderdaad, voor de grens met België ligt die Verbundraumgrenze zeker wel thv Aachen Süd. Aangezien de RE29 opgelijst staat, betekent dat er geldigheid bestaat tot de grens. Anders zouden deze tickets geldig zijn van Aachen Hbf tot Aachen Hbf, m.a.w. niet geldig.

[benoit]

Bedankt voor jullie input. Iets om over na te denken.
Ik heb het aan de klantendienst van de NMBS voorgelegd. Ik ben benieuwd naar het antwoord.
Ik hou jullie op de hoogte.

[benoit]

Zonet kreeg ik een vriendelijk telefoontje van de NMBS klantendienst met de bevestiging dat 4.5 EUR onterecht werd aangerekend en zal worden teruggestort.
Ze bevestigde dat de TBG hier fout was, en dat het Unlimited Abonnement wel degelijk geldig is tot aan het grenspunt.
Volgens de dame aan de telefoon is het SchönerTagTicket NRW geldig tot aan het grenspunt en zelfs tot Hergenrath (daar toch mijn twijfels bij).
Ze ging het nog eens op mail zetten...wordt vervolgt

[thejay]

Da's wel straf, want in de vervoersvoorwaarden staat wel degelijk dat grenspunten uitgezonderd zijn voor het unlimited abo:

https://www.belgiantrain.be/-/media/fil ... 3a4df269de