Geen Eurostar treinen dit weekend

Voorlopige place-holder voor topics tot deze in de juiste categorie geplaatst zijn. Hier geen nieuwe topics openen!
dentheo
Berichten: 8173
Lid geworden op: 14 jan 2007, 22:53
Locatie: Kalmthout

Re: Geen Eurostar treinen dit weekend

Bericht door dentheo »

nighttrain schreef: Jammer voor die mensen die de voordrach betaald hebben voor die ingenieursvereneging! De autos aan boord van de treinen zitten in een geklimatiseerde omgeving,dus die temperatuur is redelijk konstant aan boord. De vrachtwagens staan "buiten" maar zullen geen schommelingen meemaken hoger dan wat buiten zou kunnen gebeuren tussen Spanje en Frankrijk.
De twee koelinstalaties werken, maar de lucht verwarmd niet zo hoog als dat het berekend was door de "ingenieurs". 10 km van de beide uitgangen is het gezellig warm aan 20 graden. Maar als bv een cross over openstaat gedurende werken kan het toch onaangenaam "tochten" tot op 10 à 15 km van de deur....daar een natuurlijke ventilatie is en het verschil van luchtdruk buiten in Folkestoen en Coquelles ook speelt! raar maar waar.
Er was toen ook een plan om als koelmiddel water te gebruiken ipv. freon zou dat gebeurd zijn ?
In de buis in de tunnel zal wel water zitten maar in de koelmachines ??
Ik moet toegeven dat veel mensen naderhand (aan de bar) ijverig discuteerden of Eurotunnel "gerold" werd of niet.
Koelinstallatie zal dan ook wel stukken te groot zijn, maar ja als je de thermostaat iets hoger zet hoeft dat niet zoveel te kosten...

Van die tocht en het luchtdrukverschil is natuurlijk "logisch".
Of het drukverschil nu van de ventilatoren komt of van het klimaatverschil dat weet die lucht ook niet... :D :D
Theo
Groeten vanop de Heide
nighttrain
Berichten: 2547
Lid geworden op: 03 sep 2007, 16:15
Locatie: Calais (France)

Re: Geen Eurostar treinen dit weekend

Bericht door nighttrain »

Om enige klaarheid te schenken in het probleem. De bewuste tunnel is enkel maar een "onnatuurlijke" scheidsrechter tussen 2 geografische streken, gescheiden door een zee-engte van 50km.
Dus je kunt verschillende scenarios hebben
"hevige"winter op het kontinent => konstante temperatuur in de tunnel => herfst op het Brise eiland(Engeland)
Dus naargelang het verschil tussen het eerste punt het tweede en eventueel het derde kan het fenomeen hem zich voordoen ofwel in de tunnel ofwel op het Engelse gedeelte van het traject.
300 km aan 300km/h aan -5°C ,vervolgens 50km aan 160km/h met 19°C en dan 110km aan 300km/h.
Of omgekeerd.
nighttrain
Berichten: 2547
Lid geworden op: 03 sep 2007, 16:15
Locatie: Calais (France)

Re: Geen Eurostar treinen dit weekend

Bericht door nighttrain »

dentheo schreef:
nighttrain schreef: Jammer voor die mensen die de voordrach betaald hebben voor die ingenieursvereneging! De autos aan boord van de treinen zitten in een geklimatiseerde omgeving,dus die temperatuur is redelijk konstant aan boord. De vrachtwagens staan "buiten" maar zullen geen schommelingen meemaken hoger dan wat buiten zou kunnen gebeuren tussen Spanje en Frankrijk.
De twee koelinstalaties werken, maar de lucht verwarmd niet zo hoog als dat het berekend was door de "ingenieurs". 10 km van de beide uitgangen is het gezellig warm aan 20 graden. Maar als bv een cross over openstaat gedurende werken kan het toch onaangenaam "tochten" tot op 10 à 15 km van de deur....daar een natuurlijke ventilatie is en het verschil van luchtdruk buiten in Folkestoen en Coquelles ook speelt! raar maar waar.
Er was toen ook een plan om als koelmiddel water te gebruiken ipv. freon zou dat gebeurd zijn ?
In de buis in de tunnel zal wel water zitten maar in de koelmachines ??
Ik moet toegeven dat veel mensen naderhand (aan de bar) ijverig discuteerden of Eurotunnel "gerold" werd of niet.
Koelinstallatie zal dan ook wel stukken te groot zijn, maar ja als je de thermostaat iets hoger zet hoeft dat niet zoveel te kosten...

Van die tocht en het luchtdrukverschil is natuurlijk "logisch".
Of het drukverschil nu van de ventilatoren komt of van het klimaatverschil dat weet die lucht ook niet... :D :D
Ben blij dat er aan de bar nagepraat is,dat is altijd een bron van veel wijsheid , ik hou er ook van tussen pot en pint te praten met vrienden en collegas.
Eventjes uitleggen van die ventilatoren
er zijn 2 verschillende ventilatiesystemen in de tunnel nl NVS et SVS
NVS: ventileert de service tunnel en houd hem op een hogere druk dan de spoorwegtunnel en dit om geen rrok of gassen binne te krijgen in geval van incident. Die service tunnel heeft 2 luchtdichte sassen op ieder uiteinde.
SVS; dient om een rookmanagment systeem te organiseren ttz rook weg houden van de zone waar mensen moeten geevacueerd worden of om een luchtstroom op gang te brengen om slechte gassen of rokk te verplaatsen naar buiten. Dus Frankrijk kan inpompen en engeland uit en de sterkte(snelheid) is afhankelijk van de stand van de bladen op de ventilatoren.
Water: 10 jaar geleden zat het zuid westen van engeland met een tekort aan drinkwater,en is er gedacht om drinkwater (ongekoeld) van Frankrijk te verkopen en te vervoeren via onze "frigo" en koelbuizen. Is niet gebeurd.
Wat wel gebeurd voor de elctriciteit tussen engeland en de atoomcentrale van Gravelines.
Ludwig
Berichten: 5
Lid geworden op: 16 jun 2008, 09:46

Re: Geen Eurostar treinen dit weekend

Bericht door Ludwig »

Weet er iemand of de Eurostar naar Londen zal rijden morgen ?
Anders kan ik me de verplaatsing naar brussel zuid besparen.
AlexNL
Berichten: 2186
Lid geworden op: 15 jun 2008, 02:34
Locatie: Breda, Nederland

Re: Geen Eurostar treinen dit weekend

Bericht door AlexNL »

Eurostar tenminste tot maandag opgeheven
zondag 20 december 2009

Ook maandag zal de hogesnelheidstrein Eurostar nog niet rijden. Vrijdag op zaterdagnacht onstonden er problemen en raakte diverse treinen defect. Sindsdien rijden er geen Eurostar treinen. Of er dinsdag wel Eurostar treinen gaan rijden, wordt maandag bekeken.

Voorlopig is de tunnel voor onbepaalde tijd gesloten. Eurostar liet zondag weten dat de tunnel pas weer opengaat als de oorzaak van de storing waardoor vrijdagnacht vijf treinen kwamen stil te staan achterhaald is.

Vijf defecte treinen
Eurostar, dat het treinverkeer tussen Parijs, Brussel en Londen verzorgt, meldde aanvankelijk dat vier treinen met in totaal tweeduizend passagiers stil kwamen te staan in de tunnel, maar zondag bleek dat het er vijf waren. De passagiers zaten in sommige gevallen zestien uur in het donker, zonder eten, drinken of verwarming. Naar verluidt kregen sommige passagiers een astma- of een paniekaanval.

Een zesde trein weigerde buiten de tunnel dienst. De meeste treinen werden uiteindelijk uit de tunnel gesleept, maar twee treinen moesten worden geëvacueerd, waarbij de passagiers een stuk door de donkere tunnel moesten lopen.

Oorzaak
Eurostar stuurde zondag verscheidene testtreinen door de tunnel om te achterhalen waar het precies misging, maar kon nog niet zeggen wat dit heeft opgeleverd. Gespeculeerd werd dat de elektrische systemen van de treinen de plotselinge temperatuursverandering, van ijzige winterse omstandigheden in Frankrijk naar de relatieve warmte in de tunnel, niet aankonden, maar deskundigen betwijfelen sterk of dat de oorzaak was. Er gaan al jaren treinen door de tunnel, ook in de winter en vergelijkbare treinen in Frankrijk hebben nog nooit met zulke problemen te kampen gehad, zei Nigel Harris van het tijdschrift Rail.

Kritiek
De Franse Europarlementariër Dominique Baudis zat zes uur vast in een van de treinen. Volgens hem bleven de passagiers verstoken van informatie en hulp. "Er waren veel kinderen aan boord, kleine kinderen van soms maar een paar maanden oud. Er waren ook oudere mensen die het moeilijk hadden. Het is absoluut ongelofelijk," zei hij voor de Franse radio.
Ook andere inzittenden hebben forse kritiek geuit over de informatie voorziening.

Gedupeerde reizigers
Zaterdag zagen 31 duizend passagiers hun treinreis geannuleerd worden en zondag vermoedelijk 26 duizend. Eurostar bood de reizigers excuses en gratis kaartjes aan. Directeur Richard Brown zei tegen de BBC dat het dagen kan gaan duren voor er weer treinen door de tunnel gaan rijden. Eurostar verkoopt tot na de kerst geen treinkaartjes meer.

Eurostar wilde niet beloven dat de gestrande reizigers voor de kerst op hun bestemming zijn. De dienstregeling wordt 'zo snel mogelijk' hervat, zei de woordvoerster.

Bussen
Eurostar legt bussen in voor de circa 500 passagiers die in Londen gestrand waren. Zij kunnen naar hun voorziene bestemming - Parijs of Brussel - terugkeren met de bussen en een veerboot. Omdat er veel meer gestrande reizigers zijn, zijn de bussen alleen bedoelt voor ouders met jonge kinderen, ouderen en jongeren.

Vorig jaar
De problemen komen op een zeer ongelukkig moment. Juist rond kerst is het altijd extra druk. Vorig jaar gold er maandenlang een aangepaste dienstregeling vanwege een brand in een tunnelbuis. Toen zorgde de beperkte dienstregeling voor een tekort aan capaciteit. Er reden toen zeven in plaats van negen Eurostar treinen. Er ontstond een gigantische drukte. Reizigers moesten tot twee uur wachten voordat ze aan boord van de trein konden stappen. Nu opnieuw doen zich in de periode rond kerst problemen voor.
Bron: treinreiziger.nl
Asterix
Berichten: 3845
Lid geworden op: 05 apr 2006, 00:30

Re: Geen Eurostar treinen dit weekend

Bericht door Asterix »

De Morgen schreef:Eurostar en Test-Aankoop in de clinch over gestrande reizigers

"Ik sta er echt paf van dat zo'n maatschappij als Eurostar haar reizigers zo behandelt", zegt Hans De Coninck, de reisspecialist van Test-Aankoop, in Het Nieuwsblad op Zondag. "Nochtans is op 3 december een nieuwe regeling met reizigersrechten van start gegaan." De kritiek klopt volgens Eurostar niet.

"Europese regels flagrant geschonden"

De hele dag kregen gestrande reizigers volgens de krant zaterdag geen kop koffie of een broodje, terwijl van schadevergoedingen helemaal geen sprake was. Zaterdagavond kwam daar verandering in. Plots kreeg iedereen die 's nachts vastgezeten had in de trein van Eurostar een schadevergoeding van 150 pond (169 euro). Ook drank en eten werden vergoed aan wie in de terminal wachtte.

"In de luchtvaart heeft men de jongste jaren veel bijgeleerd door de Europese regels over de rechten van de passagier. Sinds 3 december in Europa zijn ook de rechten van de treinreiziger van kracht. Die zijn hier flagrant geschonden", stelt De Coninck.

Gebrekkige informatie

Test-Aankoop hekelt ook het gebrek aan informatie op de website. "Het is ook heel moeilijk om een telefoonnummer te vinden voor informatie, laat staan een kanaal om klachten over te brengen", zegt De Coninck. Bijstand voor bijvoorbeeld reizigers met kinderen was naar verluidt ook ver zoek.

Eurostar bood volgens de krant geen overnachting aan aan de Britten die niet thuis geraakten. Passagiers uit pakweg Nederland of Limburg, die hoopten op zondag te kunnen vertrekken, en dus maar in de buurt van Brussel-Zuid een hotel zochten, moesten volgens de krant zelf voor die kosten opdraaien.

Eurostar ontkent

"De kritiek van Test-Aankoop klopt niet", reageert Eurostar-woordvoerder Bram Smets. "De mensen die zijn gestrand in de Brusselse terminal zijn allemaal een hotelovernachting aangeboden. De kosten voor eten en drinken in de terminal zijn terugbetaald. Daarnaast hebben de de mensen die hebben vastgezeten in de Kanaaltunnel een vergoeding van 150 pond (170 euro) gekregen bovenop de terugbetaling van hun ticket en een gratis extra ticket", legt Smets uit. "Dat is veel meer dan wat de Europese regels voorschrijven", zegt hij.

Volgens Smets heeft Eurostar in de terminal wel duidelijk gecommuniceerd over de informatie waarover men beschikte en is er ook via de website gecommuniceerd. Dat er geen eten of drinken voorzien was voor de reizigers die uren hebben vastgezeten in de tunnel, klopt volgens Smets wel. "Dat klopt en het is heel erg dat die mensen geen eten of drinken hebben gehad. Maar de vergelijking met vliegtuigreizen is niet op zijn plaats. Wij vervoeren duizenden mensen. Het is niet eenvoudig om voor zo'n groep extra eten te voorzien". (belga/tw/sam)

20/12/09 17u24
nighttrain
Berichten: 2547
Lid geworden op: 03 sep 2007, 16:15
Locatie: Calais (France)

Re: Geen Eurostar treinen dit weekend

Bericht door nighttrain »

Even verduidelijken

Die avond alleen al zaten 1000 mensen vast in hun wagens op de Noord Franse wegen! ook zonder eten en drinken en verwarming
Asterix
Berichten: 3845
Lid geworden op: 05 apr 2006, 00:30

Re: Geen Eurostar treinen dit weekend

Bericht door Asterix »

nighttrain schreef:Die avond alleen al zaten 1000 mensen vast in hun wagens op de Noord Franse wegen! ook zonder eten en drinken en verwarming
Is er nu ook een reden waarom je je postings hierover hebt verwijderd?
nighttrain
Berichten: 2547
Lid geworden op: 03 sep 2007, 16:15
Locatie: Calais (France)

Re: Geen Eurostar treinen dit weekend

Bericht door nighttrain »

Jeroen schreef:
nighttrain schreef:Die avond alleen al zaten 1000 mensen vast in hun wagens op de Noord Franse wegen! ook zonder eten en drinken en verwarming
Is er nu ook een reden waarom je je postings hierover hebt verwijderd?
neen zeker niet
maar ik dacht dat een forum een discussie punt was tussen mensen , en niet met krantenartikels die blijven schrijven wat ze willen ook onder de vorm van "m. xx heeft gezegd" .Dus dacht ik dat alle relevante info toch getoetst wordt aan gazettenpraat die schrijven wat ze willen en dat klakkeloos overgenomen word door de vox populi.
Die krantenartikels lees ik ook via internet,en dacht door mijn bijdragen erboven te staan.
Geeft niet hoor! bon vent
Gebruikersavatar
Adler
Berichten: 5301
Lid geworden op: 21 mar 2007, 15:01

Re: Geen Eurostar treinen dit weekend

Bericht door Adler »

Eurostar gaat steeds maar verder met toegevingen.
Nu krijgt men al 170 euro cash, terugbetaling van het ticket van vrijdag, een gratis heen- en terug ticket + terugbetaling van alle gemaakte kosten voor taxi, hotel, enz.
Ze gaan dus eigenlijk nu al veel verder dan wat wettelijk verplicht is.
AlexNL
Berichten: 2186
Lid geworden op: 15 jun 2008, 02:34
Locatie: Breda, Nederland

Re: Geen Eurostar treinen dit weekend

Bericht door AlexNL »

nighttrain schreef:neen zeker niet
maar ik dacht dat een forum een discussie punt was tussen mensen , en niet met krantenartikels die blijven schrijven wat ze willen ook onder de vorm van "m. xx heeft gezegd" .Dus dacht ik dat alle relevante info toch getoetst wordt aan gazettenpraat die schrijven wat ze willen en dat klakkeloos overgenomen word door de vox populi.
Die krantenartikels lees ik ook via internet,en dacht door mijn bijdragen erboven te staan.
Geeft niet hoor! bon vent
Erg jammer, want ik vond je postings zeker wel interessant om te lezen. Ze gaven een andere kijk op de zaken en ik heb er ook herhaaldelijk naar gelinkt op andere fora.

De kranten geloof ik niet helemaal als het aankomt op informatie over treinen, hoe vaak die wel niet fouten maken is onbeschrijflijk.
nighttrain
Berichten: 2547
Lid geworden op: 03 sep 2007, 16:15
Locatie: Calais (France)

Re: Geen Eurostar treinen dit weekend

Bericht door nighttrain »

AlexNL schreef:
nighttrain schreef:neen zeker niet
maar ik dacht dat een forum een discussie punt was tussen mensen , en niet met krantenartikels die blijven schrijven wat ze willen ook onder de vorm van "m. xx heeft gezegd" .Dus dacht ik dat alle relevante info toch getoetst wordt aan gazettenpraat die schrijven wat ze willen en dat klakkeloos overgenomen word door de vox populi.
Die krantenartikels lees ik ook via internet,en dacht door mijn bijdragen erboven te staan.
Geeft niet hoor! bon vent
Erg jammer, want ik vond je postings zeker wel interessant om te lezen. Ze gaven een andere kijk op de zaken en ik heb er ook herhaaldelijk naar gelinkt op andere fora.

De kranten geloof ik niet helemaal als het aankomt op informatie over treinen, hoe vaak die wel niet fouten maken is onbeschrijflijk.
ik ben nog niet dood he!
a live and kicking
AlexNL
Berichten: 2186
Lid geworden op: 15 jun 2008, 02:34
Locatie: Breda, Nederland

Re: Geen Eurostar treinen dit weekend

Bericht door AlexNL »

nighttrain schreef:ik ben nog niet dood he!
a live and kicking
Gelukkig maar, 't zou erg zijn als 't wel zo zou zijn :lol:
Asterix
Berichten: 3845
Lid geworden op: 05 apr 2006, 00:30

Re: Geen Eurostar treinen dit weekend

Bericht door Asterix »

Ik vind Nighttrain zijn uitleg maar beneden niveau, eerlijk gezegd. Dit topic werd gestart met nieuws uit de media, zoals zoveel topics. Toen was zijn commentaar blijkbaar wel mogelijk, al helemaal als die op de man speelde.

Moeten we gewoon alles wat Mr. Nighttrain zegt dan maar klakkeloos aanvaarden? Is dat de bedoeling van een forum? Als het om de interessante uit te hangen is, kan je alvast het gerust laten. Daar kennen we je al van door dat schitterend bezoek aan de Kanaaltunnel dat je hebt georganiseerd.
nighttrain
Berichten: 2547
Lid geworden op: 03 sep 2007, 16:15
Locatie: Calais (France)

Re: Geen Eurostar treinen dit weekend

Bericht door nighttrain »

Jeroen schreef:Ik vind Nighttrain zijn uitleg maar beneden niveau, eerlijk gezegd. Dit topic werd gestart met nieuws uit de media, zoals zoveel topics. Toen was zijn commentaar blijkbaar wel mogelijk, al helemaal als die op de man speelde.

Moeten we gewoon alles wat Mr. Nighttrain zegt dan maar klakkeloos aanvaarden? Is dat de bedoeling van een forum? Als het om de interessante uit te hangen is, kan je alvast het gerust laten. Daar kennen we je al van door dat schitterend bezoek aan de Kanaaltunnel dat je hebt georganiseerd.
We mogen de waarheid toch niet te veel geweld aan doen denk ik.
Het topic is begonnen met een gewoon bericht van Adler die het opgevangen had uit de media , anders zou het wel moeilijk zijn .
Daarop heb ik mijn ervaringen neergepend zoals ik die beleefd heb die nacht, met de nodige zin voor detail betreffende wat wie en waar.
Het is niet de bedoeling de interessante uit te hangen, het is ook niet mijn fout dat ik kan bogen op een beetje praktijkervaring.
Betreffende het afgelaste bezoek aan Eurotunnel in maart 2008. Ik had aangeboden om de site te bezoeken aan Patrick. Die een perfekte organisatie op poten had gezet. Doch getreuzel van sommige mensen , discussie over aankomst te Poperinge of Adinkerke en de leeftijdsgrens (18 jaar) en schoolbezigheden, hebben mij verplicht een dead line in te stellen om te beslissen of we er mee zouden doorgaan.Op een bepaald moment heb ik knoop doorgehakt om alles te stoppen ,en dit in funktie van bereikbaarheid door beroepsomstandigheden.Mensen op het forum hadden mij verwittigd over de eventuele moeilijkheden gezien de gemiddelde leeftijd van het forum op dat moment. Dit is gebleken.
Het heeft dagen geduurd om uit 5 eindbestemmingen te kiezen en iets langer over wie en de prijs + sommige afzeggingen.U kunt wel begrijpen dat een speciale organisatie hier op touw zetten voor 5 personnen wel moeilijk te verdedigen valt. Dit is geen verwijt maar enkel een vaststelling.Ik en Patrick hadden bepaalde zaken onderschat en overschat. En is toch wel het recht van hij die uitnodigd om zijn spelregels te bepalen betreffende de ultieme inschrijvingsdatum het is daar overigens geen pretpark ! Met dank voor uw aandacht en begrip.
Plaats reactie