GEN komt later klaar ;-)

Voorlopige place-holder voor topics tot deze in de juiste categorie geplaatst zijn. Hier geen nieuwe topics openen!
jan_olieslagers
Berichten: 3582
Lid geworden op: 22 nov 2008, 19:00
Locatie: Ansião (PT)

Re: GEN komt later klaar ;-)

Bericht door jan_olieslagers »

overweg13 schreef:het was echt niet mijn bedoeling je woorden in de mond te leggen.
O. Dan heb ik in een andere school leren lezen. Heb ik daar niks gezien van "Eigenlijk stel je impliciet ..." ? Maar als ge me daarmee echt niks in de mond wilde leggen dan heb ik verder geen probleem.
overweg13 schreef: Ik vraag me trouwens af wat er zo blasfemisch is aan wat ik je zogezegd in de mond gelegd heb dat je daar zo heftig moet op reageren.
Heftig? Als ge dit heftig noermt dan hebt ge me nog niet echt uit mijn dak weten gaan! Maar het ging me zeker niet over uw mening, die wil ik graag respecteren.

Incident gesloten, voor mijn part.
Beste groet,
KA
Ex-pendelaar op lijn 26 , ex-medewerker NMBS-informatica.
Molenbruch Y.
Berichten: 745
Lid geworden op: 03 aug 2006, 21:51

Re: GEN komt later klaar ;-)

Bericht door Molenbruch Y. »

Dag,

In de powerpointpresentatie die eind 2007 is opgesteld ter gelegenheid van het START-project rond de luchthaven, suggereert de NMBS de volgende 5 interstedelijke verbindingen die geïntegreerd zullen worden in het IC/IR-netwerk:

1. Antwerpen-Centraal - Antwerpen-Berchem - Mechelen - Luchthaven - Brussel-Shuman - Brussel-Luxemburg - Eigenbrakel - Nijvel - Luttre - Charleroi-Zuid.
2. Antwerpen-Centraal - Antwerpen-Berchem - Mechelen - Luchthaven - Brussel-Shuman - Brussel-Luxemburg - Ottignies - Gembroers - Namen.
3. Landen - Neerwinden - Ezemaal - Tienen - Vertrijk - (Haasrode) - Leuven - Luchthaven - Brussel-NZV - Denderleeuw - Aalst - Lede - Wetteren - Gent-Sint-Pieters.
4. Tongeren - Bilzen - Diepenbeek - Hasselt - Diest - Aarschot - Leuven - Luchthaven - Brussel-NZV - Gent-Sint-Pieters - Brugge - Heist - Duinbergen - Knokke.

En dan de meest eigenaardige:
5. Quiévrain - [stopt overal] - Mons - Zinnik - 's Gravenbrakel - Halle - Brussel-NZV - [via lijn 36C] - Luchthaven - [via lijn 25N) - Brussel-NZV - Gent-Sint-Pieters - Kortrijk.

Ik weet niet in hoeverre deze denksporen destijds al geconcretiseerd waren, en het kan best zo zijn dat men intussen (net zoals met het GEN) al meermaals van gedachten veranderd is, maar het impliceert wel dat het de bedoeling is om niet langer van front te wisselen in het luchthavenstation.

Groeten,
jan_olieslagers
Berichten: 3582
Lid geworden op: 22 nov 2008, 19:00
Locatie: Ansião (PT)

Re: GEN komt later klaar ;-)

Bericht door jan_olieslagers »

Bedankt voor de info! Begrijp ik goed dat 1. en 2. de nieuw aan te leggen Josaphat-tunnel zouden gebruiken?
Ex-pendelaar op lijn 26 , ex-medewerker NMBS-informatica.
Molenbruch Y.
Berichten: 745
Lid geworden op: 03 aug 2006, 21:51

Re: GEN komt later klaar ;-)

Bericht door Molenbruch Y. »

Dat heb je zeer scherp gezien :wink:

Groeten,
jan_olieslagers
Berichten: 3582
Lid geworden op: 22 nov 2008, 19:00
Locatie: Ansião (PT)

Re: GEN komt later klaar ;-)

Bericht door jan_olieslagers »

Molenbruch Y. schreef:En dan de meest eigenaardige:
5. Quiévrain - [stopt overal] - Mons - Zinnik - 's Gravenbrakel - Halle - Brussel-NZV - [via lijn 36C] - Luchthaven - [via lijn 25N) - Brussel-NZV - Gent-Sint-Pieters - Kortrijk.
5. komt op bijna profetische wijze tegemoet aan de woorden van "overweg13":
dat we weer enkele eigenaardige (lange) verbindingen krijgen, die uit afzonderlijk zinvolle trajecten bestaan die dan om technische redenen verknoopt worden.
maar daar heb ik NIETS mee te maken.
Ex-pendelaar op lijn 26 , ex-medewerker NMBS-informatica.
Molenbruch Y.
Berichten: 745
Lid geworden op: 03 aug 2006, 21:51

Re: GEN komt later klaar ;-)

Bericht door Molenbruch Y. »

Dag,
maar daar heb ik NIETS mee te maken.
Vooraleer er weer misverstanden verstaan: het is niet omdat ik dat plan van de NMBS aanhaalde, dat ik er ook mee akkoord ga! Ik vind dat Vic overschot van gelijk heeft als hij stelt dat zulke lange, technisch gekoppelde verbindingen niet optimaal zijn (o.a. door het sneeuwbaleffect in de vertragingen). Feit is wel dat het in dit geval het probleem van het kopmaken in het luchthavenstation voor [5] oplost.

Groeten,
K V B
Berichten: 3328
Lid geworden op: 30 jun 2006, 13:20
Locatie: Wengwald, Zwitserland

Re: GEN komt later klaar ;-)

Bericht door K V B »

Molenbruch Y. schreef:Dag,
Ik weet niet in hoeverre deze denksporen destijds al geconcretiseerd waren, en het kan best zo zijn dat men intussen (net zoals met het GEN) al meermaals van gedachten veranderd is, maar het impliceert wel dat het de bedoeling is om niet langer van front te wisselen in het luchthavenstation.
Met de Diabolo hoeft geen enkel treinverbdinging nog front te wisselen op de luchthaven. Het rondje dat die trein uit Mons maakt is niet toevallig...

Overigens lijkt me een Antwerpen - Mechelen - Luchthaven - Leuven - Luik ook nog wel zinvol...
K V B
Berichten: 3328
Lid geworden op: 30 jun 2006, 13:20
Locatie: Wengwald, Zwitserland

Re: GEN komt later klaar ;-)

Bericht door K V B »

rvdborgt schreef:Normaliter ga je bouwen afhankelijk van de dienstrgeling die je wilt rijden. Ik mag dus hopen dat de NMBS al plannen heeft en dat de toekomstige infrastructuur daarbij past.
Ik vrees dat het bij de NMBS nog niet zo werkt...
K V B
Berichten: 3328
Lid geworden op: 30 jun 2006, 13:20
Locatie: Wengwald, Zwitserland

Re: GEN komt later klaar ;-)

Bericht door K V B »

overweg13 schreef:
K V B schreef:
. Als je de Luchthaven 4 keer per uur met CR's bedient, is er geen plaats meer voor andere treinen. Dan kun je de werken aan de diabolo beter nu stopzetten.
Het is wel iets ingewikkelder dan 4 treinen per uur laten rijden; De meeste moeten er kop maken, en bovendien ook nog ingepast worden op lijn 36 en later 25.
Als de diabolo er ligt moeten er geen treinen meer kop maken. Echter op dit moment heeft de luchthaven al 3 sporen. Dat betekent dat zoals de infrastructuur er nu ligt het al mogelijk moet zijn om zo'n 12 treinen per uur te laten rijden. Dat "inpassen in andere lijnen" zou geen probleem hoeven te vormen, want Leuven - Brussel is viersporig, en zou dus probleemloos veel meer treinen aan moeten kunnen. De nieuw lijn Mechelen . Brussel is een lijn zonder stations, waar alle treinen even snel kunnen rijden. Daar moeten dus gewoon 24 treinen per uur over heen kunnen.

De bottlenek zal uiteindelijk wel de NZV zijn.
K V B
Berichten: 3328
Lid geworden op: 30 jun 2006, 13:20
Locatie: Wengwald, Zwitserland

Re: GEN komt later klaar ;-)

Bericht door K V B »

overweg13 schreef:Natuurlijk stijgt het aantal reizigers met de frequentie van de treinen, al moet je rekening houden met een plafond dat nu eenmaal niet onbeperkt hoog is, zeker niet in aan de rand van het GEN-gebied gelegen haltes.
Het aandeel van het OV in de pendel van/naar Brussel is op dit moment relatief laag. Enkel in de groep van de pendelaars die van relatief ver komen, en die in de buurt van de NZV werken is het aandeel van de trein hoog.
Er is dus zeker een flink groeipotentiaal.
Toen men in Zürich de "S-Bahn" in gebruik nam verdubbelde het aantal reizigers in tien jaar. Ondertussen rijden op sommige assen 8 treinen per uur.
AlexNL
Berichten: 2195
Lid geworden op: 15 jun 2008, 02:34
Locatie: Breda, Nederland

Re: GEN komt later klaar ;-)

Bericht door AlexNL »

rvdborgt schreef:
Bartjedj schreef:Zo is er al een trein voorzien xxx-Schiphol-Rosendaal-Antwerpen-BNL-Brussel-Zuid, die er ook wel zal komen. Brussels Airport maakt nu al reclame, en heeft voor de tijd tussen nu en 2012 al een dagelijkse busdienst naar NL ingelegd.
Wat is je bron voor het tot stand komen van die treindienst? NS en NMBS hebben die bij mijn weten helemaal niet de plannen staan.

Groetjes,
Rian
De trein die Bartjedj vermeldt, zou een voortzetting van de huidige Beneluxtrein kunnen zijn, die men dan over BNL routeert. 't lijkt me alleen wel onwaarschijnlijk gezien NS en NS Hispeed vooral op de HSL willen gaan inzetten. Een voortzetting van de huidige Beneluxtrein lijkt me dan ook haast onwerkelijk, vanwege veel tegenwerking vanuit Nederland.

Heeft NMBS eigenlijk materieel wat heel Nederland inmag? Is I11 in NL toegelaten, bijvoorbeeld?
Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 12624
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: GEN komt later klaar ;-)

Bericht door Shrek »

De I11 mag in zowat heel europa rijden, en de reeks 18 zullen ze ook wel gekeurd krijgen voor NL. Maar dit wilt nog niet zeggen dat de nederlanders graag een trein parallel aan de albatros zien rijden :roll:
Gebruikersavatar
Joris
Berichten: 2851
Lid geworden op: 03 feb 2006, 21:36
Contacteer:

Re: GEN komt later klaar ;-)

Bericht door Joris »

Hallo,
Shrek schreef:Maar dit wilt nog niet zeggen dat de nederlanders graag een trein parallel aan de albatros zien rijden :roll:
Welke albatros? :mrgreen:
Groeten,
Joris De Mol
Afbeelding
rail s

Re: GEN komt later klaar ;-)

Bericht door rail s »

Je zou het haast vergeten maar in London wordt er ook een soort van GEN uitgebouwd onder de projectnaam "Crossrail".
Men is volop bezig met ontwerp en onderzoek.
Het gaat zelfs zoveel dat de trotse Britten bij de Franse gaan kijken hoe het moet:
London’s cross-city line follows the RER model
Paris RER passengers.

13 Mar 2009 | Andrew Boagey and Marc Genain

CROSS-CITY: Many enhancements have been made to RER Line A since it was completed across the centre of Paris in 1977. Now carrying more than 60 000 passengers/h on each track, it offers similarities to London’s Crossrail project, making a comparison particularly instructive.

Andrew Boagey, Business Director, Northern Europe, Systra
Marc Genain, Project Director, Systra

Major construction work on London’s Crossrail project is expected to start in 2010. Running east-west across London, the scheme is identical in concept to the Réseau Express Régional routes in Paris, bringing passengers in from the suburbs to the heart of the city and continuing out to the other side. The most directly comparable route is RER Line A, one of five cross-city lines that make up the current RER network in Paris. Line A also runs on an east-west alignment, this being one of several common features that make comparison with the published design for Crossrail instructive.

Before discussing Line A in detail, it is helpful to recap on the RER concept, which is a response to the demands of an already congested, ever-growing city. Rather than stopping at main line termini and discharging commuters into already congested stations, trains head underground as they approach the city centre, remaining there until they re-surface on the opposite side, where they continue to the outer suburbs. RER lines absorb many passengers who might otherwise board congested metro lines, which can then more readily accommodate shorter city journeys without high volumes of commuters loading and unloading at each main line terminus.

Today, the growing network of RER lines serves all but three of the 20 most heavily-used stations in Paris. The five lines reach out 100 km from the city centre, and operation is shared between Paris operator RATP, which also runs the bus, tram and metro systems in the Ile-de-France metropolitian area, and the French national railway, SNCF. Agreements define the separation of responsibilities between the two organisations.

RATP operates Line A and most of Line B, with 67 stations in total, retaining its emphasis on this central city market. SNCF operates over a wider network, with 181 RER stations. It also operates services to 204 suburban stations in the greater Paris area. Despite the existence of two operators, the RER lines have a common branding.

The success of the RER can be measured in terms of its popularity and the growth that it has seen in recent years. In 2008 RER trains carried well over one billion passengers - around 700 million by SNCF and 450 million by RATP.
High capacity

The RER is seen as something special, not least because it is closely integrated with metro, suburban and inter-city services. It seems to have established an important, yet separate, role in the urban transport network. The essence of this success seems to lie in the clarity of purpose of train operations and the relationship with the investment that has been made.

Whenever RER routes have been built, planners have sought to cater for future growth. For example, the city centre tunnels and stations are constructed to generous dimensions. This has an inevitable cost, both in terms of disruption to the urban environment and in the impact on the exchequer. However, the train operators seem to acknowledge that their primary purpose is to make the best use of this financial and community investment. The consequence is a train service pattern based on station stops in the centre of the city for the minimum conceivable time with fast running from the centre right out into the suburbs.

Because headways between trains in the city centre are very tight and the station dwell time is very short, high-capacity trains must be used, with the ability to load and unload as rapidly as possible. Stations are also designed to ensure that passengers can move to and from street level or interchange with other transport modes quickly and safely.

Providing capacity to accommodate waiting passengers and giving space to those unable to board during periods of disruption becomes a significant design objective. When public expectations of train frequencies are high and passenger numbers are considerable, the consequence of even short delays in terms of station congestion can be significant. For this reason platforms have to be designed with spare capacity.

At Châtelet-Les-Halles, where Line A intersects Line B, the station has seven platform faces and handles 160 000 passengers every day, or 48 million a year.
Information

To help speed loading and unloading, passengers are given plenty of information about train services. Display boards on the platforms indicate the calling points of limited-stop services which are scheduled to keep inbound and outbound journey times to a minimum, and quirky alphanumeric train headcodes such as Z0LA and H0YE allow regular users to make sure that they are boarding the correct train.

Line A acts as a high-capacity metro in the centre of the city, with only 2 min between trains. Out in the suburbs, however, such tight headways are not so vital, not least because the trains generally run on their own dedicated tracks. Because of the critical timing on the cross-city tunnel section, this part of Line A is fitted with a separate system of cab signalling and automatic driving which is known as Sacem. This was put into service in 1989, and it can be considered as the forerunner of many communications-based train control systems in use today.
Development of Line A

Line A is the most heavily used RER line, accounting for more than 25% of all passengers in the Paris metropolitan area and carrying over a million passengers on most weekdays.

A glance at the history of the line is helpful, as today’s railway is significantly different from the line whose first section opened in 1969 from Nation to Boissy-Saint-Léger. A short section from La Défense to Etoile followed in 1970, and this was extended east and west until 1977, when both sides of Paris were connected by a central tunnel section, running beneath Les Halles and the main line terminus at Paris Lyon. The 5·5 km central section from Auber to Nation was opened by President Giscard d’Estaing on December 8 1977. Journey time between Lyon and Auber was just 6 min, which compared with 23 min by metro. At that time, single-track capacity was 50 000 passengers/h.

The line was intended to offer relief to four metro lines: Line 1 between Nation and Etoile, Line 6 between Denfert-Rochereau and Etoile, Line 4 between Dernfert-Rochereau and Châtelet, and Line 9 between Havre-Caumartin and Nation. These routes have since been joined by the driverless Line 14, which has absorbed more of the traffic moving east-west through central Paris.

A northeastern branch of Line A was progressively constructed to Noisy le Grand in 1977 and Torcy in 1980. Finally, in 1989, Line A was opened to SNCF trains offering services from the new northwestern development area at Cergy and from Poissy. The line had hitherto been exclusively operated by RATP, but it was now in use by both operators. RATP remained in charge of the operations control centre and the all-important central tunnel section.
Similarities

Line A measures 107 km from end to end, which compares with 103 km for Crossrail. It includes 25 km of tunnel, while Crossrail will have 27 km. Both routes have seven inner city stations, and there are 46 stations on both systems. Line A tunnels are generally single-track bores with a diameter of 6·4 m, which is also intended to be the diameter for the Crossrail tunnels.

Train operations will also have similar service objectives. Line A in Paris now carries more than 60 000 passengers per hour in the morning peak on each track, similar to the forecast figure for central London. Platform widths are also expected to be similar, at around 6 m.

The maximum speed of Line A rolling stock is 120 km/h, with an average commercial speed in the city centre of 49 km/h. Maximum station dwell time in the centre is 50 sec. This and other design targets have been achieved through careful matching of the rolling stock and signalling. Sacem is able to achieve 2 min headways between trains, allowing operators to provide a consistent level of service at 27 trains an hour. Without Sacem, the interval between trains would be 2½ min. Crossrail has similar aspirations, with automatic train operation an option under consideration for the central tunnel section.
Rolling stock

Line A rolling stock has evolved to meet the particular requirements of the RER. It cannot be described as either metro or suburban rolling stock by UK standards, and it has one defining characteristic: door width. Although there are three types of train in operation on Line A, typical door openings are between 22% and 24% of the side length of the stock.

The first generation MS61 was a three-car set built for operation using RATP’s 1·5 kV DC power supply. Fast acceleration was a key characteristic thanks to the 1 350 kW nominal rating of the DC traction motors. Each 73 m long set is able to carry 629 passengers, and there are four sets of double doors on each side of each car.

These trains have been through two major refurbishments, and the time is fast approaching when they will need replacing; RATP is currently looking at options.

The second generation MI84 stock has been in service for 25 years, meaning that this fleet too will need to be replaced in the near future. These four-car trains can accept 1·5 kV DC and 25 kV 50 Hz power supplies, and nominal rated output is 3 000 kW. Each set is 104 m long and accommodates 880 passengers. In peak hours three sets operate in multiple to give 12-car formations carrying up to 2 640 passengers. Again, each car has four sets of double doors per side.

In its search for more capacity, RATP examined the possibility of using double-deck stock, and the first MI2N double-deck train entered service on Line A in 1997. Another dual-voltage design, the MI2N is similar to the trains used on RER Line E. Each five-coach set has room for 1 162 passengers in a length of 112 m. Three sets of doors per car side are provided, but each doorway is wide enough to allow three people to enter or leave the train at the same time. RATP owns and operates all the rolling stock on Line A.

SNCF maintains the track in the northwestern section to Cergy and Poissy, but control and regulation of train movements is handled by RATP. This is seen as preferable to the situation on the north-south Line B where until recently drivers from the two organisations changed at Paris Nord, where there is also an electrical changeover between SNCF’s 25 kV supply and the 1·5 kV DC used by RATP. On Line A drivers change between the DC traction of the central section and the AC catenary of the SNCF line at Nanterre-Préfecture.
Control centre

A single control centre is a significant feature of Line A and all the other RER lines. Despite the mixed operations between SNCF and RATP, this is seen as essential to providing a successful service. The operations team comprises seven front-line signallers and three staff responsible for regulation. They are overseen by an information controller, and in addition there is a passenger information system operator, a station incident manager and a depot interface manager. All are housed in the same extensive operations room.
bron: http://www.railwaygazette.com/news_view ... _mode.html
Afbeelding *zucht* Als je dat vergelijkt met België *ENORM DIEPE ZUCHT*
Hier vindt men een dienstregeling met treinen om de 15 minuten fantastisch,
koopt men (voorstads)treinen die door de constructeur verkocht worden als treinen voor (middel)lange afstand (ML!!!),
komt er zo goed als geen nieuwe infrastructuur specifiek voor GEN/CityRail behalve dan één tunneltje.
...
Gebruikersavatar
Steven
Berichten: 22579
Lid geworden op: 31 jan 2006, 12:06
Locatie: Opwijk

Re: GEN komt later klaar ;-)

Bericht door Steven »

Londen met Brussel vergelijken is dan ook wat zot he, Londen heeft evenveel inwoners als België (ik schat als je de de ruime omgeving rond Londen neemt op een nog veel hoger getal zal uitkomen), Brussel en omgeving zal zoiets van 2,5 miljoen inwoners bedienen als ik me niet vergis (Brussels gewest is ongeveer een miljoen + anderhalf miljoen in de rand).
Plaats reactie