Zoveelste staking...

[nighttrain]

Wat ook wel de ronde doet (maar is daar al iets officieels van bevestigd?) is:
-berekening pensioen op laatste 10 ipv 1 jaar: akkoord dat men promoties aan de fin de carriere wil uitsluiten, maar 10 jaar is toch wel erg lang

Euh... bij een gewone loontrekkende in de privé wordt dit berekend over de gehele loopbaan, waarom moeten ambtenaren weer bevoordeeld worden?

Omdat je anders moeilijk kan spreken van uitgesteld loon.

Ik heb zes jaar in de privé gewerkt en afgedragen voor pensioenen en zoals het er nu naar uit ziet zie ik daar niets meer van terug omdat mijn NMBS pensioen hoger is dan in de privé moet ik mijn zes jaar privé laten vallen!

Het feit dat ik dus zes jaar voor nougabollen heb gewerkt inzake mijn pensioen lijkt mij dat ik genoeg afgedragen heb voor recht te hebben op dat verhoogde NMBS pensioen.

Typisch voor de forums in het algemeen; Ondanks het bestaan van internet kan voor elk probleem een ondubbelzinnig antwoord gevonden worden na enkele klikken. En 2 telefoontjes doen wonderen; 1 naar de RVP en 1 naar de pensioendienst van de NMBS(nummers in HET SPOOR).En dit om alle onwetendheid uit de weg te ruimen ipv altijd naar de vakbond te moeten lopen.
Het NMBS pensioen is geen ambtenarenpensioen voor alle duidelijkheid.Sinds 1 januari 2007 zijn de pensioenen van de NMBS ten laste van de Staatskas. Deze pensioenen blijven echter toegekend,
beheerd en uitbetaald door de NMBS.

[Shrek]

En die jongeren worden niet oud ??????
Ik heb in mijn meer dan 20 jaar dat ik werk nog nooit gestaakt maar volgende keer zal het voor mij de eerste keer zijn en dit zo dikwijls als nodig tot deze regering valt. Fight for your right.
Trouwens wat wil men doen ? Gaan bedrijven de productiviteit verlagen ? Nee, ze gaan je ontslaan als je niet meer meekunt. > Dus wordt je in de werkloosheid gezet. > Dus wordt je afgewezen voor een nieuwe job omdat je niet productief genoeg/te oud bent. > Dus wordt je geschorst door de overheid/verplicht een laag betaalde job aan te nemen en dus ga je verarmen. En dat allemaal voor de nieuwe heilige die "Euro" noemt.

Die jongeren worden zeker oud. Maar wij zijn wel verantwoordelijk genoeg om de factuur van ons pensioen niet door te schuiven naar de voglende generatie maar er zelf (iets langer) voor te werken !
Wat er door de stijgende levensverwachting nu gebeurt is dat de volgende generatie meer belastingen zal moeten betalen en minder sociale zekerheid zal hebben om de pensioenen van nu te betalen. Enkele jaren langer werken lost dat probleem nagenoeg volledig op (huidige generatie brengt langer geld op en kost tegelijk minder aan pensioenen).
Maar met het princiepe dat iedereen langer moet werken waren zelfs de vakbonden akkoord.
Nu is er onderhandelt over hoeveel de leeftijd verhoogt, de spoormannen en -vrouwen krijgen een uitzondering tov de andere beroepen en gaan toch staken? Dat gaat mij echt te ver ...
En het voorbeeld dat jij hier maakt gaat al helemaal niet op bij de spoorwegen, daar kan je eenvoudigweg niet ontslagen worden.

[Steven]

Dat laatste is niet 100% juist. Je kan altijd buiten vliegen. Diefstal is de voornaamste reden opgenomen in de regels. Maar algemeen genomen kan je inderdaad stellen dat als je bij de NMBS ontslag krijgt je het wel heel hard verprutst hebt en je kansen hierdoor bij een ander bedrijf heel laag komen te liggen. Maar dit enkel even ter info.

[pietje]

Euh... bij een gewone loontrekkende in de privé wordt dit berekend over de gehele loopbaan, waarom moeten ambtenaren weer bevoordeeld worden?

Omdat je anders moeilijk kan spreken van uitgesteld loon.

Dat "uitgesteld loon" is een vakbondsuitvinding die ze gecreëerd hebben om te kunnen verantwoorden waarom ambtenaren een hoger pensioen mogen krijgen dan de rest.
De vakbonden zijn tegen ongelijkheid, behalve als het hen goed uitkomt

Ik heb zes jaar in de privé gewerkt en afgedragen voor pensioenen en zoals het er nu naar uit ziet zie ik daar niets meer van terug omdat mijn NMBS pensioen hoger is dan in de privé moet ik mijn zes jaar privé laten vallen!

Het feit dat ik dus zes jaar voor nougabollen heb gewerkt inzake mijn pensioen lijkt mij dat ik genoeg afgedragen heb voor recht te hebben op dat verhoogde NMBS pensioen.

Maar dat is nu voor mij de hoofdreden om naar 1 algemeen pensioenstelsel voor iedereen te gaan, waarbij iedereen dezelfde waarborgen krijgt en waar voor iedereen dezelfde berekening gebruikt wordt.

Het blijft onbegrijpelijk dat de vakbonden dit soort ongelijkheden tussen alle soorten statuten in stand blijven houden en zelfs nog ondersteunen.
Zolang ze dat niet (helpen) oplossen moeten ze van mij geen medewerking verwachten bij stakingen en blokkades

[Kristofke]

Typisch voor de forums in het algemeen; Ondanks het bestaan van internet kan voor elk probleem een ondubbelzinnig antwoord gevonden worden na enkele klikken. En 2 telefoontjes doen wonderen; 1 naar de RVP en 1 naar de pensioendienst van de NMBS(nummers in HET SPOOR).En dit om alle onwetendheid uit de weg te ruimen ipv altijd naar de vakbond te moeten lopen.
Het NMBS pensioen is geen ambtenarenpensioen voor alle duidelijkheid.Sinds 1 januari 2007 zijn de pensioenen van de NMBS ten laste van de Staatskas. Deze pensioenen blijven echter toegekend,
beheerd en uitbetaald door de NMBS.

Ik heb de berekeningen op de website van de dienst pensioenen gemaakt, en daar kan je ook aangeven dat je bij de NMBS werkt, dus ik neem aan dat die berekening wel klopt. Toen ik het las heb ik bovendien nog een mail gestuurd naar die dienst, en die antwoordde positief dat mijn zes jaren privé niet meer meetellen moest ik mijn volledige werkjaren tot mijn pensioen bij de NMBS werken.

[markske]

Iedereen kent hier toch zo goed de wetgeving betreffende de pensioenregeling leg het mij dan eens uit hoe mijn pensioen er zal uitzien.
Ik heb +/- 30 jaar gewerkt in de privé en zal aan mijn pensioen +/- 20 jaar gewerkt hebben bij de NMBS.
Dus na +/- 50 jaar arbeid beslist men nu dat ik dus een pensioen zal krijgen berekent op mijn laatste 10 jaar.
Toch even zeggen dat ik in de privé jaren gewerkt heb aan een loon dat ongeveer het dubbele was van mijn huidig inkomen.
Zou ik dan eventueel mogen meestaken ?

[pietje]

Dus na +/- 50 jaar arbeid beslist men nu dat ik dus een pensioen zal krijgen berekent op mijn laatste 10 jaar.
Toch even zeggen dat ik in de privé jaren gewerkt heb aan een loon dat ongeveer het dubbele was van mijn huidig inkomen.

Als dat voor exact hetzelfde werk is, is dat eigenlijk hetgeen waar iets aan gedaan moet worden, gelijk loon voor gelijk werk voor iedereen. Pas als de vakbond daar iets aan zou doen, kunnen ze mijn respect terug krijgen.
Tevens moet je wel zien dat je vergelijkt met iets dat echt identiek is, velen vergelijken met lonen in de chemie, maar die liggen dan ook beduidend hoger dan het gemiddelde van andere sectoren.

Zou ik dan eventueel mogen meestaken ?

Het stakingsrecht is een recht, dus je doet wat je wil, maar ik heb dan ook het recht om er geen begrip voor te hebben.
Tevens maak ik de bedenking dat het in uw geval ook niet geheel eerlijk is ten opzichte van de collega's die hun hele leven bij de NMBS gewerkt hebben dat jij toch even veel pensioen gaat krijgen, terwijl jij veel minder lang bijgedragen hebt aan dat pensioen.

Ik ken zo mensen die hun hele leven als zelfstandige gewerkt hebben, op hun belastingbrief waren ze bijna armoedezaaiers (terwijl hun levensstijl toch iets anders deed vermoeden) en een 5 tal jaren voor de pensioenleeftijd gaan ze bij de gemeente werken zodat ze het later niet met een schamel zelfstandigenpensioentje moeten rooien.

[Stef]

Dan nog, naast het feit dat grote ondernemingen vaak peanuts betalen, is er ook nog de strijd tegen de fiscale fraude.

Als ik het mij nog goed herinner is de strijd hiertegen juist afgebouwd. Wat wilt zeggen dat men het blijkbaar de moeite niet vindt (even) geld te steken om uiteindelijk terug te kunnen krijgen waar men recht op heeft. En dat ging ook over een aantal miljard euro.

Fiscale fraude zit altijd in een regeerakkoord. Daar goochelen ze mee om hun begroting mee te doen "kloppen". Ik ben eens benieuwd, nee eigenlijk toch niet. Dat zal echt niet veranderen...

[Stef]

-berekening pensioen op laatste 10 ipv 1 jaar: akkoord dat men promoties aan de fin de carriere wil uitsluiten, maar 10 jaar is toch wel erg lang

In de privé is het maar...40jaar er is dus nog wat weg te gaan...

Het is nu over de laatste 5 jaar, dat zal veranderen naar 10 jaar. Echter vind ik het (op dit moment) wel normaal dat een ambtenaar meer pensioen trekt dan andere groepen. De reden? Simpel: zij hebben geen groepsverzekering, geen volwaardige 13e maand, geen volwaardig vakantiegeld en dragen iedere maand 7,5% af voor het latere pensioen. Let wel: voor mij mag iedereen (in ongeveer dezelfde situatie welteverstaan) hetzelfde pensioen trekken, maar op 1 voorwaarde: alles moet hetzelfde zijn. Dus zowel de bijdragen, als gewerkte jaren, extra-legale voordelen en ga zo maar door.

[dentheo]

. De reden? Simpel: zij hebben geen groepsverzekering, geen volwaardige 13e maand, geen volwaardig vakantiegeld en dragen iedere maand 7,5% af voor het latere pensioen. Let wel: voor mij mag iedereen (in ongeveer dezelfde situatie welteverstaan) hetzelfde pensioen trekken, maar op 1 voorwaarde: alles moet hetzelfde zijn. Dus zowel de bijdragen, als gewerkte jaren, extra-legale voordelen en ga zo maar door.

Daarom dat wij evolueren naar een gesplitst systeem, 1) een basispensioen dat in grote lijnen voor iedereen hetzelfde is en gedragen wordt via de staat en 2) bijkomende peiler opgebouwd uit bijdragen (bv.uw 7,5% en misschien ook 7,4 % van de werkgever).
Dat zal de staatskas en belasting "ontlasten" zonder dat de pensioenen hoeven te dalen.
Maar het is een stappenproces, er zullen bv. terug pensioenkassen moeten komen voor die semi-overheidsbedrijven (hopelijk laat men die niet beheren door Dexia...).
Waarschijnlijk ook zoiets voor "echte" ambtenaren van Vlaanderen en Wallonie....

Maar niemand mist graag geld, dat kan ik begrijpen.
Maar ik denk dat ge bij de NMBS nog redelijk goed "beschermd" zijt.

[ferry]

Het wordt tijd dat men de onverantwoorde vakbondsleiders strafrechtelijk vervolgd.
Wegblokkades is strafbaar overeenkomstig het Belgisch strafwetboek (art 406)

f

Als je bekijkt welke volstrekt asociale koers de regering volgt, dan is het enige abnormale dat dit een 24-uren staking wordt, en niet meteen een staking voor onbepaalde duur. Ik sta vierkant achter deze actie, en achter alle acties die volgen zolang de sterkste schouders niet méér moeten bijdragen. De regering speelt het hard en onverantwoord, wel dan moeten de vakbonden het nog veel harder spelen. En 'hard' betekent dan het volledig lam leggen van het ganse land, inclusief wegblokkades en lokale betogingen.

[pietje]

Het wordt tijd dat men de onverantwoorde vakbondsleiders strafrechtelijk vervolgd.
Wegblokkades is strafbaar overeenkomstig het Belgisch strafwetboek (art 406)

Dat zal niet gebeuren zolang er socialisten in de regering zitten, en zeker niet zolang er PS'er eerste minister is.

Ik kan mij trouwens niet van de indruk ontdoen dat het een mooi gecoördineerde actie is tussen de vakbonden en bepaalde politici, die het regeerakkoord nog even wat wensen aan te passen.

[Stijn91]

Staken oké, maar een minimumdienstregeling mag toch wel.
Dan vooral in de ochtend, middag en avond.

[Asterix]

Het is natuurlijk niet zo aangenaam als je ziet dat je langer gaat moeten werken, maar langs de andere kant, 57 jaar vind ik nog steeds jong om op pensioen te gaan en ook 62 is niet onoverkomelijk...

bij de SBB heeft men de minimumpensioenleeftijd voor het rijdend personeel ook tot 62 opgetrokken (en dat zonder staking...).
Vergeet niet dat een trein besturen ook niet meer hetzelfde is als in de tijd van de stoomtreinen...

Het is een actie van de openbare diensten, dit gaat veel verder dan enkel een trein besturen en het gaat veel verder dan enkel wat jaren langer werken.

[Asterix]

De "banken" dat was eigenlijk de vorige crisis.

Wanneer de staat zich zou gedragen als een goed huisvader en niet elk jaar geld moest bijlenen was deze crisis niet nodig geweest....
Dan zou de staat niet afhankelijk zijn van de banken... nu doen ze alsof ze iets te zeggen hebben aan de banken, maar elk jaar moeten ze er wel plat voor op hun buik. Ze zijn tot elkaar veroordeeld en beide kunnen niet failliet..prachtig toch.

De banken zijn wel degelijk mede-veroorzaker van deze crisis, met hun massa waardeloze staatseffecten en hun te kleine buffer aan geld om dergelijke schokken op te vangen. Het is mij ook een raadsel waar je het vandaag haalt dat beiden niet failliet zouden kunnen gaan.