NMBS als oplossing voor werkloosheid

[Peter Eijkman]

Economie 2.0 in Crisistijd: Stel ik besluit op een dag 100 Euro terug te betalen aan mijn buurman, waarvan ik die som doorgeleend had aan een vriend met betalingsproblemen. De buurman steekt de straat over en betaalt met de 100 euro zijn rekening bij de kruidenier..Die rent er mee naar de loodgieter, die zijn lekkende waterleiding op krediet repareerde. De loodgieter gaat naar de ijzerwarenwinkel en betaalt er zijn voor de lekkende waterleiding benodigde speciale tang mee. De ijzerwarenman geeft het geld aan zijn vrouw, die er haar bevriende Cateraar mee betaalt voor de hapjes tijdens haar verjaardagsfeestje. Deze Cateraar is mijn vriend die in betalingsproblemen zat en geeft mij de 100 euro terug die ik aan hem had geleend... Alle schulden zijn voldaan; er is GEEN CENT uitgegeven, iedereen is blij en ik heb 100 euro waar ik maar eens lekker van naar "de Griek"op de hoek ga! Kan die gelijk zijn personeel weer eens betalen die vervolgens enzovoort enzoverder......!!!

[K V B]

Economie 2.0 in Crisistijd: Stel ik besluit op een dag 100 Euro terug te betalen aan mijn buurman, waarvan ik die som doorgeleend had aan een vriend met betalingsproblemen. De buurman steekt de straat over en betaalt met de 100 euro zijn rekening bij de kruidenier..Die rent er mee naar de loodgieter, die zijn lekkende waterleiding op krediet repareerde. De loodgieter gaat naar de ijzerwarenwinkel en betaalt er zijn voor de lekkende waterleiding benodigde speciale tang mee. De ijzerwarenman geeft het geld aan zijn vrouw, die er haar bevriende Cateraar mee betaalt voor de hapjes tijdens haar verjaardagsfeestje. Deze Cateraar is mijn vriend die in betalingsproblemen zat en geeft mij de 100 euro terug die ik aan hem had geleend... Alle schulden zijn voldaan; er is GEEN CENT uitgegeven, iedereen is blij en ik heb 100 euro waar ik maar eens lekker van naar "de Griek"op de hoek ga! Kan die gelijk zijn personeel weer eens betalen die vervolgens enzovoort enzoverder......!!!

En ondertussen is er dus een waterleiding gerepareerd, is er een tang gekocht, en is er een verjaardagfeestje gecaterd... Prima toch.
Dat er volgens jou "geen cent uitgegeven is" toon volgens mij echter wel aan dat je nog niet goed snapt wat geld eigenlijk is...

[Steve]

Economie 2.0 in Crisistijd: Stel ik besluit op een dag 100 Euro terug te betalen aan mijn buurman, waarvan ik die som doorgeleend had aan een vriend met betalingsproblemen. De buurman steekt de straat over en betaalt met de 100 euro zijn rekening bij de kruidenier..Die rent er mee naar de loodgieter, die zijn lekkende waterleiding op krediet repareerde. De loodgieter gaat naar de ijzerwarenwinkel en betaalt er zijn voor de lekkende waterleiding benodigde speciale tang mee. De ijzerwarenman geeft het geld aan zijn vrouw, die er haar bevriende Cateraar mee betaalt voor de hapjes tijdens haar verjaardagsfeestje. Deze Cateraar is mijn vriend die in betalingsproblemen zat en geeft mij de 100 euro terug die ik aan hem had geleend... Alle schulden zijn voldaan; er is GEEN CENT uitgegeven, iedereen is blij en ik heb 100 euro waar ik maar eens lekker van naar "de Griek"op de hoek ga! Kan die gelijk zijn personeel weer eens betalen die vervolgens enzovoort enzoverder......!!!

En ondertussen is er dus een waterleiding gerepareerd, is er een tang gekocht, en is er een verjaardagfeestje gecaterd... Prima toch.
Dat er volgens jou "geen cent uitgegeven is" toon volgens mij echter wel aan dat je nog niet goed snapt wat geld eigenlijk is...

Oei, nog iemand die de betekenis van smileys (vier dan nog!) niet lijkt te kennen!

[Peter Eijkman]

Economie 2.0 in Crisistijd: Stel ik besluit op een dag 100 Euro terug te betalen aan mijn buurman, waarvan ik die som doorgeleend had aan een vriend met betalingsproblemen. De buurman steekt de straat over en betaalt met de 100 euro zijn rekening bij de kruidenier..Die rent er mee naar de loodgieter, die zijn lekkende waterleiding op krediet repareerde. De loodgieter gaat naar de ijzerwarenwinkel en betaalt er zijn voor de lekkende waterleiding benodigde speciale tang mee. De ijzerwarenman geeft het geld aan zijn vrouw, die er haar bevriende Cateraar mee betaalt voor de hapjes tijdens haar verjaardagsfeestje. Deze Cateraar is mijn vriend die in betalingsproblemen zat en geeft mij de 100 euro terug die ik aan hem had geleend... Alle schulden zijn voldaan; er is GEEN CENT uitgegeven, iedereen is blij en ik heb 100 euro waar ik maar eens lekker van naar "de Griek"op de hoek ga! Kan die gelijk zijn personeel weer eens betalen die vervolgens enzovoort enzoverder......!!!

En ondertussen is er dus een waterleiding gerepareerd, is er een tang gekocht, en is er een verjaardagfeestje gecaterd... Prima toch.
Dat er volgens jou "geen cent uitgegeven is" toon volgens mij echter wel aan dat je nog niet goed snapt wat geld eigenlijk is...

Oei, nog iemand die de betekenis van smileys (vier dan nog!) niet lijkt te kennen!

Ik ben bang dat ik dat maar al te goed snap: Geld is een illusie... Zolang iedereen er in gelooft gaat alles goed, maar valt het geloof weg is het slechts een nietszeggend stukje papier! (zie Hyperinflatie in Duitsland in jaren '20) Ik wilde slechts het absurde een dienst bewijzen met dit onzin voorbeeld: NETTO is er inderdaad geen cent uitgegeven- iedereen had voor en na al dat werk precies evenveel Euro's in de zak (Oh ja, weer zo'n smiley....)

[Honda-V6]

In veel van de antwoorden zie ik duidelijk wat mijn idee was.

Werloze die je zowieso moet betalen beter iets nuttigs laten doen als overheid én investeren in de economie ipv iedereen de stuipen op het lijf te jagen met taxen hier en daar. Een overheid moet de zwakkere leren vissen en ze geen vis geven. En door investeringen de economie weer te laten aanzwengelen zullen er veel sterkere mensen in de maatschappij genoeg taken hebben om uittebesteden aan de zwakkere

[franksken]

In veel van de antwoorden zie ik duidelijk wat mijn idee was.

Werloze die je zowieso moet betalen beter iets nuttigs laten doen als overheid én investeren in de economie ipv iedereen de stuipen op het lijf te jagen met taxen hier en daar. Een overheid moet de zwakkere leren vissen en ze geen vis geven. En door investeringen de economie weer te laten aanzwengelen zullen er veel sterkere mensen in de maatschappij genoeg taken hebben om uittebesteden aan de zwakkere

Maar man toch,dat het communistisch systeem gefaald heeft (USSR) is onderhand toch duidelijk genoeg bewezen.
Nu dat het 'kapitalisme' hoogtij viert is het niet beter,toch.

[Peter Eijkman]

Nou nou! Beter dit forum om getiteld naar "Filosofie inzake politieke stellingname betreffende economische systemen in de Westerse wereld gecontamineerd aan Railgebonden vervoerstromen- feiten, standpunten en meningen." Kom heren, ge kan U beschuldigen van zéér veel zaken, maar gevoel voor humor zie'k daar nie he? "Lighten up, or you will be lit"....

[franksken]

Nou nou! Beter dit forum om getiteld naar "Filosofie inzake politieke stellingname betreffende economische systemen in de Westerse wereld gecontamineerd aan Railgebonden vervoerstromen- feiten, standpunten en meningen." Kom heren, ge kan U beschuldigen van zéér veel zaken, maar gevoel voor humor zie'k daar nie he? "Lighten up, or you will be lit"....

Je hebt gelijk , Peter!
Deze discussie hoort hier niet thuis.Hierbij: i rest my case

[Bordensteker]

Wat hier ook niet thuishoort, maar wat u hier waarschijnlijk niet zal ontgaan, is dat ik u (franksken) al een hele tijd geleden een PB heb gestuurd.
Dat heeft u kennelijk nog niet in uw inbox opgemerkt.


(Misschien dat ik elders op het forum eens aandacht zou moeten vestigen op het algemene probleem van het niet opvallen van PB-notificaties, door de onopvallende manier waarop ze aangeduid worden.)

[kuba.g]

Geld is een illusie... Zolang iedereen er in gelooft gaat alles goed, maar valt het geloof weg is het slechts een nietszeggend stukje papier! (zie Hyperinflatie in Duitsland in jaren '20)

Om correct te zijn moet je niet over geld maar over valuta spreken (stukjes fraaie papier geprint door een overheid, in tegenstelling tot edelmetalen of andere goederen met een intrinsieke waarde). En het geloof in valuta is inderdaad het enige wat de waarde ervan bepaalt. Echter gaat het geloof niet zomaar uit het niets weg. Geschiedenis leert dat vrijwel alle gevallen van (hyper)inflatie een gevolg waren van het bijprinten van extra valuta door de overheid. Aangezien de overheid als enige extra geld mag creëren (als jij dat doet heet het valsmunterij en ga je de gevangenis in) zijn alle geldgebruikers aangewezen op een monetair beleid van de overheid. Wanneer de overheid geld te kort komt en geld gaat bijprinten om alsnog haar vele beloftes tegenover de samenleving te kunnen nakomen, zijn alle geldbezitters benadeeld (inflatie). Als men echter overdrijft met het bijprinten van geld gaan de geldbezitters een alternatief valuta zoeken en krijg je een neerwaartse spiraal van hyperinflatie.
Om de bovenstaande reden maak ik mij zorgen om de nabije toekomst als ik de grafieken van de ECB en de FED zie. Maar ik schijn dan ook een doemdenker te zijn

Maar man toch,dat het communistisch systeem gefaald heeft (USSR) is onderhand toch duidelijk genoeg bewezen.
Nu dat het 'kapitalisme' hoogtij viert is het niet beter,toch.

Alsjeblieft, het alleen tussen haakjes zetten van 'kapitalisme' is een grote understatement. De enige die beweren dat wij nu in tijden van kapitalistische hoogtij leven zijn mensen die daarbij een politiek belang hebben.
Het systeem die wij momenteel kennen is hoogstens "Keynesiaans kapitalisme" te noemen, ofwel gewoon socialisme. Ik kan me nog heel goed mijn eerste les maatschappijleer herinneren op school. De leraar was ons aan het overtuigen van het belang van zijn vak. Hij deed dat door ons uit te dagen dingen te bedenken waar de overheid zich niet mee bezig houdt. Het was niemand gelukt een goed voorbeeld te bedenken.
Wij hebben in theorie wel een systeem van vraag en aanbod, maar die wordt op zo goed als alle plaatsen meer of minder verstoord/beheerd doordat de overheid bepaalde belangen(groepen) wilt tegemoetkomen.
Kapitalisme daarentegen is het systeem dat ~80 jaar geleden in de Verenigde Staten was gehanteerd.

[franksken]

Misschien is het beter,zoals Peter al aangaf, deze discussie te stoppen en verder te gaan met treingerelateerde onderwerpen.
Volgens mij kunnen we hier bezig blijven tot in de eeuwigheid.

[Peter Eijkman]

Spottend: "anders gaat het ons nog geld kosten..." Blijkbaar is de NMBS nog steeds een erg ambtelijke organisatie ; er wordt over van álles gediscussieerd, maar ondertussen vergeten we het uitgangspunt en blijft het werk liggen... "k zou nie graag werkloos worden, en dan hier moeten eindigen.. Misschien de NMBS herbenoemen als Nationale Maatschappij voor Banen Schepping? (baan =Job..ik zeg 't er maar even bij, anders gaan we daar weer over ruziemaken.

[K V B]

Om correct te zijn moet je niet over geld maar over valuta spreken (stukjes fraaie papier geprint door een overheid, in tegenstelling tot edelmetalen of andere goederen met een intrinsieke waarde).

Sorry, maar hier kan ik toch niet laten je tegen te spreken: "Intrinsieke waarde" bestaat niet. Waarde is iets wat de mens aan iets toekent, maar het is niet intrinsiek...

[Peter Eijkman]

Om correct te zijn moet je niet over geld maar over valuta spreken (stukjes fraaie papier geprint door een overheid, in tegenstelling tot edelmetalen of andere goederen met een intrinsieke waarde).

Sorry, maar hier kan ik toch niet laten je tegen te spreken: "Intrinsieke waarde" bestaat niet. Waarde is iets wat de mens aan iets toekent, maar het is niet intrinsiek...

In dat geval dient lucht per direct op de beurs genoteerd te worden: Ik ken daar grote waarde aan toe, zonder dat kan ik immers niet leven....

[kuba.g]

Sorry, maar hier kan ik toch niet laten je tegen te spreken: "Intrinsieke waarde" bestaat niet. Waarde is iets wat de mens aan iets toekent, maar het is niet intrinsiek...

Tja, kwestie van definities een beetje. Intrinsieke waarde betekent de waarde van het onderliggende goed.
Als je dus bijvoorbeeld goud, of een op goud gebaseerde valuta gebruikt, heeft dat valuta goud als onderpand, en is de intrinsieke waarde van dat valuta gelijk de waarde van dat goud. En de waarde van dat goud is inderdaad door de mens toegekend, maar is niet altijd gelijk aan de waarde dat men direct toekent aan de valuta zelf. Daarom dat men het begrip intrinsieke waarde heeft geïntroduceerd.
Het punt dat ik wilde maken is dat de valuta tegenwoordig helemaal niets als onderpand heeft, en dus geen intrinsieke waarde.

Ik heb trouwens gelezen dat er in Zwitserland een referendum gaat komen om de Zwitserse Frank weer terug op goud gebaseerd te laten worden