Le TGV reste en gare de Liège (uit Le Soir van vandaag)
Entre la fin de 2007 et 2009, les TGV ne rouleront pas sur la ligne entre Liège et l'Allemagne. Le système de signalisation n'est pas prêt.S i Joe Dalton collait son oreille sur la toute nouvelle ligne à grande vitesse qui doit relier Liège à la frontière allemande, il pourrait attendre longtemps avant d'ouïr le frémissement du train...
Il nous revient en effet que la ligne nouvelle qui doit relier Liège à la frontière allemande, et qui sera achevée à la fin de 2007, ne verra pas passer l'ombre du cheval de fer avant le début de 2009.
Les 42 kilomètres de voies ne serviront donc à rien pendant un an. Pas plus que le tunnel de Soumagne, le plus long du pays, qui court aujourd'hui déjà sur 5,9 kilomètres à 127 mètres sous terre, entre Vaux-sous-Chèvremont et Soumagne.
Mais pourquoi diable un train ne pourrait-il pas circuler sur une voie ferrée existante ? Parce qu'Infrabel, le gestionnaire de l'infrastructure ferroviaire en Belgique, a choisi un système de signalisation, baptisé ETCS 2.3.0. Un système tellement moderne que les Thalys et les ICE, les deux trains qui doivent emprunter la ligne à grande vitesse n'en sont pas encore équipés. « Nous ne serons pas prêts avant la fin de 2008 ou le début de 2009, a indiqué Jean-Michel Dancoisne, le patron de Thalys. L'installation de ce système n'est pas chose aisée : nos trains sont déjà équipés de sept systèmes de signalisation différents. Nous allons devoir installer ce huitième système, et devons nous assurer qu'il ne perturbe pas le fonctionnement des sept autres. »
Même explication à la Deutsche Bahn, la société ferroviaire allemande, qui exploite les TGV ICE. « Nous ne serons pas prêts avant 2009 », nous a indiqué une porte-parole.
N'y avait-il vraiment pas moyen d'éviter ce couac, alors que les travaux de la ligne de Liège à l'Allemagne sont connus depuis plus d'une décennie ? « Nous avons fait un choix de long terme, justifie Luc Lallemand, le patron d'Infrabel. La norme que nous avons choisie est appelée à s'imposer et à devenir la norme unique pour toute l'Europe. La fausse note provient du fait que ce système a été mis en place très tard par les autorités européennes. Mais ce choix nous évitera de procéder à des investissements dans le futur. »
Il faudra faire rouler des trains vides
En attendant, il va falloir entretenir durant un an une ligne de 650 millions d'euros qui ne sert à rien. Il faudra notamment procéder à l'élagage de la végétation, au graissage des machines d'entretien et à la surveillance des voies. « Ces travaux ne constituent pas une charge supplémentaire, car ils doivent être effectués, qu'il y ait des trains ou non », dit Aurélie Traube, porte-parole d'Infrabel.
Plus gênant : pour éviter que la ligne ne s'abîme, il va falloir faire rouler des trains. « Nous utiliserons des locomotives, qui rouleront avec des voitures vides, indique Aurélie Traube. Mais il s'agira de cas exceptionnels. La plupart du temps, la voie sera occupée par des véhicules d'entretien et par ceux de Thalys et ICE, qui effectueront des tests. » A ces frais, s'ajoutera un « petit » manque à gagner. Car pour emprunter la nouvelle ligne, les ICE et Thalys doivent payer à Infrabel un supplément par rapport à la ligne utilisée actuellement. « Mais ce supplément de prix est limité, affirme Aurélie Traube. En outre, nous ne nous attendions pas à une extension du trafic durant la première année d'exploitation. »
TGV Oost pas geëxploiteerd vanaf 2009
-
Moi
Niet zelf vertaald, maar gewoon uit De Standaard van vandaag:
Geen HST tussen Luik en Duitsland voor 2009
DossierDiensten
BRUSSEL- De nieuwe HST-lijn die Luik met de Duitse grens moet verbinden en eind 2007 voltooid zal zijn, zal voor begin 2009 geen commerciële treinen bedienen. Netwerkbeheerder Infrabel heeft een signalisatiesysteem gekozen dat te gesofisticeerd is voor de HST- of de Duitse ICE-hogesnelheidstreinen, schrijft Le Soir.
Het signalisatiesysteem, met de naam ETCS 2.3.0, zal niet voor 2009 in de treinen geïnstalleerd worden. De treinen zijn reeds uitgerust met zeven verschillende signalisatiesystemen en Thalys moet een achtste systeem plaatsen. ,,We moeten er ons van verzekeren dat het de werking van de zeven andere systemen niet verstoort'', zegt men bij Thalys. Deutsche Bahn stelt dat men daar niet voor 2009 klaar zal zijn.
Luc Lallemand, de baas van Infrabel, rechtvaardigt zich door er op te wijzen dat de gekozen norm geacht wordt de enige norm in gans Europa te worden. Deze keuze voorkomt investeringen in de toekomst. ,,De valse noot komt door het feit dat dit systeem erg laat door de Europese instanties werd ingevoerd'', aldus Luc Lallemand.
In de tussentijd zal men de sporen moeten onderhouden en er lege treinen over sturen zodat de lijn intact blijft. sdw
-
nicken
-
pietje
Ongelooflijk, ergerlijk, schandalig, ... en zo kan ik nog even doorgaan.
Een dergelijke investering die gewoon een jaar ongebruikt blijft liggen ?
Volgens de oorspronkelijke plannen zou die lijn nu trouwens al in gebruik geweest zijn.
En wat hoor je onze politieke verantwoordelijken nu vertellen ? Die zijn daar allemaal mee akkoord ? Wake up Bruno !
Zou het niet eenvoudiger (en misschien zelfs goedkoper) zijn om op die lijn een reeds bestaand seinsysteem te installeren ? En over te schakelen naar ECTS nummer zoveel als de treinstellen daar uiteindelijk zullen voor uitgerust zijn ? Want het grote probleem is dat elk land zowat zijn eigen systeem heeft en er niemand geneigd is om naar ECTS over te schakelen.
En waarom zouden ze ?
Een dergelijke investering die gewoon een jaar ongebruikt blijft liggen ?
Volgens de oorspronkelijke plannen zou die lijn nu trouwens al in gebruik geweest zijn.
En wat hoor je onze politieke verantwoordelijken nu vertellen ? Die zijn daar allemaal mee akkoord ? Wake up Bruno !
Zou het niet eenvoudiger (en misschien zelfs goedkoper) zijn om op die lijn een reeds bestaand seinsysteem te installeren ? En over te schakelen naar ECTS nummer zoveel als de treinstellen daar uiteindelijk zullen voor uitgerust zijn ? Want het grote probleem is dat elk land zowat zijn eigen systeem heeft en er niemand geneigd is om naar ECTS over te schakelen.
En waarom zouden ze ?
-
lucian
Ja tuurlijk. Dat is de oplossingtrainman schreef:Ongelooflijk, ergerlijk, schandalig, ... en zo kan ik nog even doorgaan.
Een dergelijke investering die gewoon een jaar ongebruikt blijft liggen ?
Volgens de oorspronkelijke plannen zou die lijn nu trouwens al in gebruik geweest zijn.
En wat hoor je onze politieke verantwoordelijken nu vertellen ? Die zijn daar allemaal mee akkoord ? Wake up Bruno !
Zou het niet eenvoudiger (en misschien zelfs goedkoper) zijn om op die lijn een reeds bestaand seinsysteem te installeren ? En over te schakelen naar ECTS nummer zoveel als de treinstellen daar uiteindelijk zullen voor uitgerust zijn ? Want het grote probleem is dat elk land zowat zijn eigen systeem heeft en er niemand geneigd is om naar ECTS over te schakelen.
En waarom zouden ze ?
Gewoon effe alles aanpassen. Even met de vingers knippen.
Wil de NMBS even modern zijn en mee met de tijd krijgen ze het deksel op de neus.
Goh ja, waarom zouden ze overschakelen. Laten we de 2 en 3 standen-stelsels terug halen
Veiligheid. Dikke bullshit dus. Laat die thaly's bestuurders maar 7 verschillende reglementeringen blokken.
Jongens toch
Momentje hé
Hoeveel verschillende beveiligingssystemen hebben we nu al op de Belgische hogesnelheidslijnen ? Als ik me niet vergis heeft zo ongeveer elke HSL een eigen systeem (à la TBL, TVM, en tuti quanti). Die verschillende systemen worden er toch ook niet binnen de komende tijd weer afgekieperd en vervangen door één europees ECTS ? Wat ik dus bedoel : installeer op de lijn Luik-Duitse grens gewoon een bestaand systeem waarmee thalys of ICE reeds overweg kan.
En over een paar jaar, als ECTS dan eindelijk overal wordt ingevoerd, als!, installeer het dan pas op alle Belgische hogesnelheidslijnen.
Nu worden met zeer grote investeringen nieuwe lijnen aangelegd, die er dan gwoon ongebruikt bijliggen omdat de NMBS te modern is.
Trouwens, waar elders in Europa wordt ECTS reeds gebruikt ?
Hoeveel verschillende beveiligingssystemen hebben we nu al op de Belgische hogesnelheidslijnen ? Als ik me niet vergis heeft zo ongeveer elke HSL een eigen systeem (à la TBL, TVM, en tuti quanti). Die verschillende systemen worden er toch ook niet binnen de komende tijd weer afgekieperd en vervangen door één europees ECTS ? Wat ik dus bedoel : installeer op de lijn Luik-Duitse grens gewoon een bestaand systeem waarmee thalys of ICE reeds overweg kan.
En over een paar jaar, als ECTS dan eindelijk overal wordt ingevoerd, als!, installeer het dan pas op alle Belgische hogesnelheidslijnen.
Nu worden met zeer grote investeringen nieuwe lijnen aangelegd, die er dan gwoon ongebruikt bijliggen omdat de NMBS te modern is.
Trouwens, waar elders in Europa wordt ECTS reeds gebruikt ?
-
lucian
ETCS is geplaatst op L3 en op L4.
ALs je wil kan ik de planning opvragen voor het aanpassen van lijn 2.
Want daar wordt TBL 2&3 eveneens vervangen door ETCS.
Ok, ik snap je bedoeling wel. En ik vind het ook waanzinnig zo'n nieuwe lijn te laten verkommeren. Maar om daarom oude en voorbijgestreefde systemen te gaan plaatsen is natuurlijk ook weer niet zo'n goed idee.
TBL 2&3 is nu ook niet bepaald een syseem dat je in de solden op de kop kunt tikken. Het kost stukken van mensen. En om dit na 2 á 3 jaar zomaar terug te vervangen door een nog duurder syteem. Lieve help we betalen nu al zoveel belastingen.
ETCS ( EUROPEAN train control system ) is een idee voor een universeel treincontrolesysteem. Het is aan de ons omringende landen om bij te benen. Er moet nu éémaal 1 tje de eerste zijn natuurlijk.
ALs je wil kan ik de planning opvragen voor het aanpassen van lijn 2.
Want daar wordt TBL 2&3 eveneens vervangen door ETCS.
Ok, ik snap je bedoeling wel. En ik vind het ook waanzinnig zo'n nieuwe lijn te laten verkommeren. Maar om daarom oude en voorbijgestreefde systemen te gaan plaatsen is natuurlijk ook weer niet zo'n goed idee.
TBL 2&3 is nu ook niet bepaald een syseem dat je in de solden op de kop kunt tikken. Het kost stukken van mensen. En om dit na 2 á 3 jaar zomaar terug te vervangen door een nog duurder syteem. Lieve help
we betalen nu al zoveel belastingen.ETCS ( EUROPEAN train control system ) is een idee voor een universeel treincontrolesysteem. Het is aan de ons omringende landen om bij te benen. Er moet nu éémaal 1 tje de eerste zijn natuurlijk.
-
sweek
Van Wikipedia:rvdborgt schreef:In Duitsland b.v. tussen Berlijn en Leipzig, gewoon in de dagelijkse dienst.trainman schreef:Trouwens, waar elders in Europa wordt ECTS reeds gebruikt ?
Groetjes,
Rian
Baanvakken met ETCS
* 2000: Italië: Firenze Campo di Marte — Arezzo (ETCS Level 1)
* 2000: Duitsland: Halle (Saale)/Leipzig — Jüterbog (ETCS Level 1)
* 2000: Frankrijk: Marles-en-Brie — Tournan (ETCS Level 1)
* 2001: Oostenrijk: Wien — Nickelsdorf (ETCS Level 1)
* 2002: Zwitserland: Zofingen — Sempach (ETCS Level 2; intussen weer afgebroken)
* 2003: Duitsland: Halle (Saale)/Leipzig — Jüterbog — Berlijn (ETCS Level 2)
* 2005/2006: Zwitserland: Mattstetten — Rothrist (ETCS Level 2)
* 2007: Nederland: Betuweroute (ETCS Level 2)
* 2007: Nederland: HSL-Zuid (ETCS Level 2 met level 1 als terugvalmogelijkheid)
* 2007: Nederland: Utrechtboog / Amsterdam - Utrecht (Zowel ETCS level 2 als lichtseinen+ATB-EG)
-
lucian
