Overschakeling naar 25kV

Bericht door **Shrek** » 13 mar 2006, 16:38

dat is ook een nieuwe lijn he

dan staan wij met onze 5 lijnen op 25 kv toch wel voor

sable · Bericht door **sable** » 14 mar 2006, 10:23

Het wil gewoon zeggen dat ze zeker zijn dat ze het gaan doen, en dat het niet puure spekulatie is.

wimpiespoor · Bericht door **wimpiespoor** » 15 mar 2006, 13:36

sable schreef: Ik denk dat nederland al begonnen is met overschakelen. Ik geloof dat de Betuwelijn onder 25kV is.

De Betuweroute is een nieuwe spoorlijn die voorzien wordt van 25 kV. Waar de route over bestaand geëlectificeerd spoor gaat (Kijfhoek, tussen Zevenaar en Emmerik) blijft het 1,5kV. Van overschakeling in de zin van vervanging is dus geen sprake.
Waar wel is overgeschakeld, is Midden-Engeland. Daar zijn na 1945 een aantal spoorlijnen westelijk van Manchester met 1,5 kV geëlectrifceerd. Het ging hierbij m.n. om de lijnen die de in noord-zuidrichting lopende bergrug kruisten. Voorafgaand aan de indienststelling heeft één van de toen nieuwe locomotieven (de "Tommy") nog een tijdje in Nederland dienst gedaan om in afwachting van de komst van de locs serie 1100, 1200 en 1300 het tekort aan locomotieven op te helpen vangen. Toen in de 60'er jaren in Groot-Brittannië de electrificatie met 25 kV goed op gang kwam is het 1,5 kV net afgebroken. Een aantal van de overschietende locomotieven is toen door NS overgenomen (serie 1500).
Wim

Bericht door **Shrek** » 15 mar 2006, 14:09

aha, dat is nu eens interessant

daar ga ik wat meer over opzoeken

sable · Bericht door **sable** » 16 mar 2006, 11:42

Da was maar 'ne klijne net. Nederland is véél groter.

Pendelaar · Bericht door **Pendelaar** » 26 apr 2006, 17:45

Ik heb nog een vraagje dat wel met dit onderwerp te maken heeft.

Als ik me niet vergis, dan hebben de HLE 13 (5.2 MW 3KV en 1.5KV) en HLE 20 (5.3 MW, 3KV) een max. vermogen van boven de 5 MW. Als ik even een rekensommetje maak en dus heel simplistisch de stroom bij zuiver ohmse weerstand weergeef, dan kom ik op een slordige 1800A bij 3KV spanning. (P=U.I). Hoe geraakt dat in godsnaam door zo'n draadje.

Ik vermoed dat het volle vermogen nooit gebruikt zal worden omdat je draad zich anders gaat gedragen als een smeltzekering en dus gewoon smelt.

Kan er iemand me dit even uitleggen ?

Mark7758 · Bericht door **Mark7758** » 26 apr 2006, 18:09

Ach. Kijk eens wat 1 NS 1600 kan wegtrekken. 4400KW.
De kabels in het spoor moeten 4500 Ampere kunnen hebben.
Tel uit wat je kwijt bent.
Ik heb al kabels zien wegbranden als lampjes omdat men al vast wat kabels had weggesloopt. (Te vroeg, maar scheelde werk.)

Wover · Bericht door **Wover** » 26 apr 2006, 18:11

der hangen volgens mij wel twee "draadjes" vlak naast elkaar en die "draadjes" zijn volgens mij ook minstens 10 keer zo breed als een huis-tuin en keukendraadje.

+ dat het max vermogen zoiezo niet gehaald wordt denk ik, de meters in die locs gaan meestal maar tot 1kA, vanaf 0.75 ist al int rood

en nog iets, de 13 kan ook onder 25kV bollen e

Bericht door **Steven** » 26 apr 2006, 18:39

tweede draadjes naast elkaar + alle draad waar deze aan opgehangen is + een eventuele feederdraad die gewoon de lijn volgt
de doorsnede van al deze draden samentellen en je komt aan een totaal en dan ga je weten hoeveel stroom deze kunnen verdragen

Wover · Bericht door **Wover** » 26 apr 2006, 19:39

but then again, er rijden meerdere treinen onder een draad, of bv 4 breaks achter elkaar met elk een panto

hoe werkt dat dan juist?

Bericht door **Steven** » 26 apr 2006, 21:49

een break trek geen 1800A he

bij breaks kan j tellen op ongeveer een 450A max per stel

Pieter · Bericht door **Pieter** » 26 apr 2006, 22:41

Wat trekt een thalys onder 3kV ?

Wover · Bericht door **Wover** » 26 apr 2006, 22:48

of nog erger, een eurostar

12 200 000W = 3000V * I
I = +- 4000A

Pendelaar · Bericht door **Pendelaar** » 26 apr 2006, 23:46

Steven schreef:tweede draadjes naast elkaar + alle draad waar deze aan opgehangen is + een eventuele feederdraad die gewoon de lijn volgt
de doorsnede van al deze draden samentellen en je komt aan een totaal en dan ga je weten hoeveel stroom deze kunnen verdragen

Om 1800 A te kunnen geleiden heb je een draadsectie van pakweg 600 mm² nodig. (3 à 4 A/mm² voor zuiver electrolytisch koper). Dat is dus een kabel met een diameter van 27mm. Ik denk niet dat alle draadsecties samen voldoende zijn om zulk een vermogen te geleiden.

Voor een Eurostar met 12.2 MW vermogen op 25 Kv = 488A = 162 mm² = 14mm diameter. Dat is wel realistisch.

Toch een erg groot verschil !

En dan heb ik het nog niet over verliezen in de leiding.

zal maar stoppen met doorbomen

Bericht door **Shrek** » 27 apr 2006, 01:03

jullie vergeten wel allemaal dat een Thalys/Eurostar/HLE 13 hun maximaal vermogen alleen onder 25kv halen. Onder 3000v hebben ze slechts een deel van dit vermogen (5700 kW voor de Eurostar,3800 kW voor Thalys). En dat zal dan waarschijnlijk alleen zijn op lijnen met sterke onderstations.
Eigenlijk moet je het rekensommetje omgekeerd maken: hoeveel vermogen kan er door de draad => zoveel stroom kan de trein gebruiken