Noodaccu voor elektrische treinen

Voorlopige place-holder voor topics tot deze in de juiste categorie geplaatst zijn. Hier geen nieuwe topics openen!
HLE 2302
Berichten: 2616
Lid geworden op: 11 sep 2007, 12:51

Re: Noodaccu voor elektrische treinen

Bericht door HLE 2302 »

trainfreak schreef:In de mijnen reden vroeger treinen op perslucht...
Daar zeg je het, in de mijnen ... daar rijden ze geen 160 km/h denk ik.

Ik denk niet dat het haalbaar zou zijn treinen op perslucht aan te drijven ... laat staan de gevaren dat perslucht met zich meebrengt.

Greetz 2302.
zonder dwarsliggers zouden er geen treinen rijden ...
Gebruikersavatar
trainfreak
Berichten: 2555
Lid geworden op: 01 feb 2006, 09:25
Locatie: Wettere

Re: Noodaccu voor elektrische treinen

Bericht door trainfreak »

HLE 2302 schreef:
trainfreak schreef:In de mijnen reden vroeger treinen op perslucht...
Daar zeg je het, in de mijnen ... daar rijden ze geen 160 km/h denk ik.

Ik denk niet dat het haalbaar zou zijn treinen op perslucht aan te drijven ... laat staan de gevaren dat perslucht met zich meebrengt.

Greetz 2302.
Als er ergens averij is rijdt men toch ook geen 160...

Maar soit, terug naar de batterijen :)
nighttrain
Berichten: 2104
Lid geworden op: 03 sep 2007, 16:15
Locatie: Saoudi Arabie

Re: Noodaccu voor elektrische treinen

Bericht door nighttrain »

Los van alle polemieken of een trein kan rijden , of een motorstel kan verder rijden.
Ik denk na alle mooie ideen we mischien even terug op earth moeten komen, en nadenken wat er nog zoals nodig is om een trein (meerdere wagons)verder te laten rijden!
Waar gaat de energie vandaan komen om de compressor of compressoren te laten draaien en zo de luchtvoorziening voor de remmen te voorzien op veilige manier? alsook de druk voorzien voor de 9bar leiding? Om de deuren gesloten te houden? Dit is ook een bron van energievreter!Gaan we naast die batterijen nog plaats hebben en dus energie om de sturingskringen te voeden,alsook om bij incident de noodverlichting en/of ventilatie te laten werken?
Enz enz ,ik denk niet dat dit een haalbare kaart is. Dubbeldektreinen met 1 verdiep batterijen mischien?
b-loc
Berichten: 1173
Lid geworden op: 17 feb 2008, 12:09
Contacteer:

Re: Noodaccu voor elektrische treinen

Bericht door b-loc »

Om even terug te komen op perslucht

@HLE2302: perslucht is helemaal niet gevaarlijk als je er voorzichtig met bent.

Als treinen in de mijnen met perslucht reden waarom kan men dat dan niet gebruiken in vervanging van noodaccu?
Als men nu 1 keer perslucht in een reservaur in loc of treinstel doet en na elk noodgeval hervult
Dan zal het veel minder wegen dan accu's?
Gebruikersavatar
Steven
Berichten: 20955
Lid geworden op: 31 jan 2006, 12:06
Locatie: Opwijk

Re: Noodaccu voor elektrische treinen

Bericht door Steven »

Het probleem zal eerder de hoeveelheid perslucht zijn die je nodig hebt om een trein te laten rijden.
Gebruikersavatar
Dieselfreak
Berichten: 1949
Lid geworden op: 09 jul 2006, 13:17
Locatie: In de buurt van Kortrijk.

Re: Noodaccu voor elektrische treinen

Bericht door Dieselfreak »

b-loc schreef:Als treinen in de mijnen met perslucht reden waarom kan men dat dan niet gebruiken in vervanging van noodaccu?
Als men nu 1 keer perslucht in een reservaur in loc of treinstel doet en na elk noodgeval hervult
Dan zal het veel minder wegen dan accu's?
Perslucht heeft een nog lagere energiedichtheid dan batterijen + er zijn zware tanks voor nodig om die op te slaan. En als die tank het begeeft zijn de gevolgen niet te overzien.
19/12/2015: 1. België (11490) 2. Nederland (6430) 3. Duitsland (3430) 4. Luxemburg (2625) 5. Frankrijk (2540) 6. Zwitserland (1915) 7. Italië (1066) 8. Oostenrijk (480) 9. Spanje (397) 10. Polen (267)
Gebruikersavatar
Steven
Berichten: 20955
Lid geworden op: 31 jan 2006, 12:06
Locatie: Opwijk

Re: Noodaccu voor elektrische treinen

Bericht door Steven »

De motor van een reeks 84 en 85 werd gestart door perslucht en hiervoor waren er twee reservoirs van 30 bar aan boord, startflessen genaamd. Bij een vlotte startbeurt was de eerste startfles zo goed als leeg. Je kan al is gaan raden hoeveel lucht je dan nodig zou hebben indien je er een trein laat mee rijden. Tijdens het rijden werden die startflessen dan terug aangevuld door de compressor.
jan_olieslagers
Berichten: 1828
Lid geworden op: 22 nov 2008, 19:00
Locatie: Haacht

Re: Noodaccu voor elektrische treinen

Bericht door jan_olieslagers »

Perslucht lijkt te worden overwogen voor het kleine autootje uit India, natuurlijk een beetje lichter dan de meeste treinen maar dus toch niet zò onmogelijk:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tata_Nano schreef:Tata Motors is working with a French firm on using compressed air as an energy source.[60] The company has tied up with Moteur Development International (MDI) for this purpose.[35]
Pendelaar op lijn 26 , ex-medewerker NMBS-informatica.
Gebruikersavatar
Adler
Berichten: 4951
Lid geworden op: 21 mar 2007, 15:01
Locatie: Kapellen

Re: Noodaccu voor elektrische treinen

Bericht door Adler »

De Fransman Arnaud demonstreerde in 1844 op de spoorweglijn Parijs-Versailles een door perslucht aangedreven motorspoorwagen met een luchtreservoir van 500 liter en een vermogen van maar liefst 9 pk. (sic!)
Kort nadien reden er in Frankrijk ook trams met perslucht.
Met 9 pk ga je natuurlijk geen trein van vandaag voortkrijgen.
Naast enorme luchtreservoirs zou je ook nog een persluchtmotor moeten voorzien met de nodige aandrijvingen.
Waar ga je dat allemaal steken in een elektrische locomotief of motorwagen ?
Gebruikersavatar
Adler
Berichten: 4951
Lid geworden op: 21 mar 2007, 15:01
Locatie: Kapellen

Re: Noodaccu voor elektrische treinen

Bericht door Adler »

Als we nu toch bezig zijn met allerlei fantastische voorstellen voor noodaandrijving, zou ik er nog een willen aan toevoegen.
Niet veel mensen zullen dit weten, maar er was ooit in Belgie een experiment met gyrobussen.
Dat waren lijnbussen die geen dieselmotor hadden maar een elektrische motor !
Van 1956 tot 1959 reden die op de lijn van Merelbeke naar Gent-Zuid en ik had het grote genoegen elke dag met zo een bus naar school te mogen rijden.
De elektrische energie kwam niet van accu's maar van een generator die werd aangedreven door een vliegwiel.
Aan elke halte was een paal waar de bus, die voorzien was van een soort pantograaf, stroom afnam om het vliegwiel weer op toeren te brengen.
Ook de remenergie werd gerecupereerd.
Het vliegwiel draaide in een gasdichte behuizing onderin de bus, gevuld met waterstof op onderdruk om energieverlies door wrijving te beperken.
Er waren slechts drie bussen in gebruik en 1 daarvan, de G3, staat thans in het Vlaams Tram- en Autobusmuseum in Antwerpen.
Ook in Zwitserland reden er zo bussen tussen Yverdon-les-Bains en Grandson.
De bussen waren trouwens ontwikkeld door de Zwitserse firma Oerlikon.

Dit systeem zou ook kunnen toegepast in een elektrische trein. Men zou zelfs de opgewekte energie kunnen gebruiken voor verlichting, verwarming en airco en zo de belasting van de bovenleiding kunnen verminderen, omdat dan enkel nog stroom wordt afgenomen voor de tractie en als de trein stilstaat in een station voor het vliegwiel.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gyrobus
Gebruikersavatar
trainfreak
Berichten: 2555
Lid geworden op: 01 feb 2006, 09:25
Locatie: Wettere

Re: Noodaccu voor elektrische treinen

Bericht door trainfreak »

En als de bus te lang in de file stond mocht je zelf duwen? :lol:
Gebruikersavatar
Adler
Berichten: 4951
Lid geworden op: 21 mar 2007, 15:01
Locatie: Kapellen

Re: Noodaccu voor elektrische treinen

Bericht door Adler »

trainfreak schreef:En als de bus te lang in de file stond mocht je zelf duwen? :lol:
Dat was inderdaad een van de problemen dat de bus soms tussen twee haltes geen energie meer had.
Gelukkig waren er 50 jaar geleden nog zoveel files niet als nu.
Een ander probleem was dat het vliegwiel soms oververhit raakte.
De techniek was eigenlijk ver vooruit op de tijd en na 3 jaar heeft men dan ook het experiment gestopt.
Schaap
Site Admin
Berichten: 314
Lid geworden op: 31 jan 2006, 01:51
Locatie: Oostende
Contacteer:

Re: Noodaccu voor elektrische treinen

Bericht door Schaap »

De techniek was eigenlijk ver vooruit op de tijd en na 3 jaar heeft men dan ook het experiment gestopt.
Inderdaad, want dergelijke "flybrid" techniek willen ze toepassen als alternatief voor een elektromotor in hybride wagens.
Voor elektrisch aangedreven voertuigen is dit minder interessant aangezien hier tegenwoordig gebruik kan gemaakt worden van 4-kwadrantenwerking ipv remmen/remweerstanden.

Daarnaast lijkt het mij absurd om een persluchtmotor van enkele tientallen kW's te voorzien wanneer de trein reeds beschikt over een volledige elektrische installatie. En zoals reeds vermeld: de energiedichtheid van perslucht is betrekkelijk laag.

Ook zal met de hedendaagse batterij-technologie het mogelijk zijn om een voldoende groot elektrisch vermogen te kunnen leveren, maar bij een kosten-baten analyse zal heel deze operatie al snel als "nutteloos" bestempelt worden vrees ik!
K V B
Berichten: 3149
Lid geworden op: 30 jun 2006, 13:20
Locatie: Wengwald, Zwitserland

Re: Noodaccu voor elektrische treinen

Bericht door K V B »

Adler schreef:De Fransman Arnaud demonstreerde in 1844 op de spoorweglijn Parijs-Versailles een door perslucht aangedreven motorspoorwagen met een luchtreservoir van 500 liter en een vermogen van maar liefst 9 pk. (sic!)
Kort nadien reden er in Frankrijk ook trams met perslucht.
De eerste tramlijn in Bern was ook een perslucht tram. Deze persluchttram reed van de "Bärngraben" (Berenputten) naar he station, en kon op een lading perslucht een heen en terugrit doen. Het depot waar ze gevuld werden is tegenwoordig een brouwerij met restaurant. Ik kan het bier dat ze daar brouwen iedereen die eens in Bern is aanbevelen :-)

Op dit moment is men bezig met het bouwen van een replica van een dergelijke tram en die zal men alhier binnenkort op de sporen kunnen zien. in Bern rijd overigens nog regelmatig ook een stoomtram rond. Gewoon tussen het reguliere tramverkeer :-)
Meer hier: http://www.dampftram.ch/
en hier: http://www.dampftram.ch/lufttramprojekt.html
Paul
Berichten: 1022
Lid geworden op: 09 feb 2008, 22:57
Locatie: FNU

Re: Noodaccu voor elektrische treinen

Bericht door Paul »

Adler schreef:Niet veel mensen zullen dit weten, maar er was ooit in Belgie een experiment met gyrobussen.
Dat waren lijnbussen die geen dieselmotor hadden maar een elektrische motor !
Van 1956 tot 1959 reden die op de lijn van Merelbeke naar Gent-Zuid en ik had het grote genoegen elke dag met zo een bus naar school te mogen rijden.
De elektrische energie kwam niet van accu's maar van een generator die werd aangedreven door een vliegwiel.
Aan elke halte was een paal waar de bus, die voorzien was van een soort pantograaf, stroom afnam om het vliegwiel weer op toeren te brengen.
Ook de remenergie werd gerecupereerd.
Het vliegwiel draaide in een gasdichte behuizing onderin de bus, gevuld met waterstof op onderdruk om energieverlies door wrijving te beperken.
Er waren slechts drie bussen in gebruik en 1 daarvan, de G3, staat thans in het Vlaams Tram- en Autobusmuseum in Antwerpen.
Die G3 werd in 1985 gerestaureerd en reed dat jaar tijdens de festiviteiten voor "100 jaar NMVB" in Oostende pendelritten tussen het station en het Media-center. Ik heb daar toen een rit mee gemaakt. Zie ook http://users.telenet.be/bus-en-tram/g1% ... yrobus.htm
Plaats reactie