Klassieke treinen Aken-België

[desirootje]

Spijtig! Anders kon men de route van IC-01 verleggen van Eupen naar Aken (Duitsland) of IC-12 verlengen tot Aken (Duitsland), zodat men geen hoge capaciteitstrein op de stoptrein (S41) inzet.

Het zijn I-rijtuigen, te hoge capaciteit voor die lijn, maar laten we nu ook niet doen alsof er daar dubbeldekkers of treinen van 8 rijtuigen rondrijden. Voor het moment kunnen die wel elders gemist worden zonder veel problemen.

[desirootje]

Ik zou graag een kleine order dubbeldekkers zien dat om kan gaan met 15 en 25 kV AC en dus zo met de HLE17 een hogere capaciteitstrein kan vormen voor Keulen-Brussel, Antwerpen-Lille en mss Namen-Lille en zelfs de Ouigo. Dat zou wss te duur zijn, maar ik denk wel dat het een goed idee zou zijn.

Ik vind het ook. Maar dan ook voor verbindingen van en naar Groothertogdom Luxemburg (vooral InterCitytrein-33 treinserie 5300), Nederland (EuroCitytrein of InterCitytrein-35 treinserie 9200) en Duitsland (EuroCity of InterCity).

Dat is niet nodig, naar Luxemburg kunnen we de M7 inzetten en naar Nederland in de toekomst wss ook. De M7 is iets kleiner dan de M6 en ik zou hopen dat die een reden heeft om om te kunnen gaan met 1.5kV DC (waar gaan ze anders naartoe, Zuid-Frankrijk?). We zullen wel eerst moeten wachten tot men daar begint ETCS te leggen, wat wel zou kunnen duren totdat de M7 buiten dienst wordt gehaald over 35 jaar.
Mocht dat gebeuren zou ik een IC Roosendaal-Charleroi, IC Breda-Brussel/Charleroi (als een verlenging van de S35) en een EC Brussel-Rotterdam/Amsterdam verwachten.

[Shrek]

Dat zou betekenen dat de MR08 anders is dan de Desiro's die bijvoorbeeld langs de Rijn rijden?

Dat klopt. Ze zijn langer dan de Duitse versie. De Duitse versie is 70,9m en de NMBS versie is 79,9m lang.

En is de lengte van de Belgische treinen van het Duitse merk Siemens een probleem om toegelaten te worden in Duitsland? Zo nee, dan mag S41 bestaan. Anders moet men de verbinding Luik - Duitsland een IC-verbinding van maken wegens de inzet van de huidige treinvoertuigen met te hoge capaciteit voor de huidige stoptreinverbinding.

? 4 I11-rijtuigen zijn toch allesbehalve hoge capaciteit? Het is amper genoeg om alle scholieren en pendelaars uit Pepinster/Trooz en dergelijke in Luik te krijgen.

[Harshan]

Ik zou graag een kleine order dubbeldekkers zien dat om kan gaan met 15 en 25 kV AC en dus zo met de HLE17 een hogere capaciteitstrein kan vormen voor Keulen-Brussel, Antwerpen-Lille en mss Namen-Lille en zelfs de Ouigo. Dat zou wss te duur zijn, maar ik denk wel dat het een goed idee zou zijn.

Ik vind het ook. Maar dan ook voor verbindingen van en naar Groothertogdom Luxemburg (vooral InterCitytrein-33 treinserie 5300), Nederland (EuroCitytrein of InterCitytrein-35 treinserie 9200) en Duitsland (EuroCity of InterCity).

Dat is niet nodig, naar Luxemburg kunnen we de M7 inzetten en naar Nederland in de toekomst wss ook. De M7 is iets kleiner dan de M6 en ik zou hopen dat die een reden heeft om om te kunnen gaan met 1.5kV DC (waar gaan ze anders naartoe, Zuid-Frankrijk?). We zullen wel eerst moeten wachten tot men daar begint ETCS te leggen, wat wel zou kunnen duren totdat de M7 buiten dienst wordt gehaald over 35 jaar.
Mocht dat gebeuren zou ik een IC Roosendaal-Charleroi, IC Breda-Brussel/Charleroi (als een verlenging van de S35) en een EC Brussel-Rotterdam/Amsterdam verwachten.

Oorspronkelijk werd het treinmodel M7 besteld voor verbindingen van, naar en door Brussel om daar meer capaciteit te creëeren. Dus dacht ik zo dat dat niet voor andere verbindingen zou zijn die niet via Brussel gaan.

[Harshan]

Dat klopt. Ze zijn langer dan de Duitse versie. De Duitse versie is 70,9m en de NMBS versie is 79,9m lang.

En is de lengte van de Belgische treinen van het Duitse merk Siemens een probleem om toegelaten te worden in Duitsland? Zo nee, dan mag S41 bestaan. Anders moet men de verbinding Luik - Duitsland een IC-verbinding van maken wegens de inzet van de huidige treinvoertuigen met te hoge capaciteit voor de huidige stoptreinverbinding.

? 4 I11-rijtuigen zijn toch allesbehalve hoge capaciteit? Het is amper genoeg om alle scholieren en pendelaars uit Pepinster/Trooz en dergelijke in Luik te krijgen.

I11 is wel een intercitytreinmodel, terwijl de verbinding een stoptreinverbinding is. Dus voor stoptrein past het stoptreinmodel en voor intercitytrein een intercitytreinmodel.

[Harshan]

Spijtig! Anders kon men de route van IC-01 verleggen van Eupen naar Aken (Duitsland) of IC-12 verlengen tot Aken (Duitsland), zodat men geen hoge capaciteitstrein op de stoptrein (S41) inzet.

Het zijn I-rijtuigen, te hoge capaciteit voor die lijn, maar laten we nu ook niet doen alsof er daar dubbeldekkers of treinen van 8 rijtuigen rondrijden. Voor het moment kunnen die wel elders gemist worden zonder veel problemen.

Oké, dank u wel!

[TKR]

...

I11 is wel een intercitytreinmodel, terwijl de verbinding een stoptreinverbinding is. Dus voor stoptrein past het stoptreinmodel en voor intercitytrein een intercitytreinmodel.

Hoogstwaarschijnlijk is de I11 op de lijn maar een tijdelijke oplossing. Liever de I11 dan de klassiekjes denk ik dan.

[Shrek]

I11 is wel een intercitytreinmodel, terwijl de verbinding een stoptreinverbinding is. Dus voor stoptrein past het stoptreinmodel en voor intercitytrein een intercitytreinmodel.

Als je zo zwart-wit denkt ga je niet ver geraken in de treinwereld. Het is net door het Belgische pragmatisme om bijvoorbeeld I11 op een S-trein te steken dat we in ons land veel meer treinen hebben dan waar er eigenlijk geld voor is.

[DR-fan]

I11 is wel een intercitytreinmodel, terwijl de verbinding een stoptreinverbinding is. Dus voor stoptrein past het stoptreinmodel en voor intercitytrein een intercitytreinmodel.

Als je zo zwart-wit denkt ga je niet ver geraken in de treinwereld. Het is net door het Belgische pragmatisme om bijvoorbeeld I11 op een S-trein te steken dat we in ons land veel meer treinen hebben dan waar er eigenlijk geld voor is.

Het probleem met de I11-en zijn de smalle deuren. Daarom zijn ze minder geschikt voor L- en S-treinen: de reizigersbeweging verloopt te traag waardoor er structurele vertragingen in de stopplaatsen optreden. Dus ja, in die zin klopt het wel dat het een "intercitytreinmodel" is.

[FLV-FGSP]

Niemand is 100% tevreden met de huidige exploitatie van de S41, er is te veel uitval en te veel vertraging, het type materieel past niet bij de dienst, HSTs en S-trein zitten elkaar in de weg bij het binnenrijden van Aachen Hbf etc. Er is overwogen om de dienst in Welkenraedt te knippen, Luik - Welkenraedt met Breaks te rijden en een pendeltrein Welkenraedt - Aken in aansluiting op de 500 in te leggen. Dat klonk heel verstandig, maar helaas wilde de Luikse lobby binnen de NMBS dat niet en go.Rheinland was ook niet enthousiast, omdat Aken - Luik dan niet meer overstapvrij zou zijn. Wat er waarschijnlijk gaat gebeuren is dat Verviers-Palais en Dolhain-Gileppe niet meer worden bediend door de S41, maar wel door de L-trein van/naar Spa, die dan Welkenraedt als begin- en eindpunt zou hebben.
Wat de Desiro's betreft: die zijn komende van Duitsland vanaf Aachen Hbf op eigen kracht naar België gereden. Het kan dus, maar er missen stempels, handtekeningen en papieren om dat met reizigers te mogen doen.

[AlexNL]

Wat de Desiro's betreft: die zijn komende van Duitsland vanaf Aachen Hbf op eigen kracht naar België gereden. Het kan dus, maar er missen stempels, handtekeningen en papieren om dat met reizigers te mogen doen.

Wellicht met bepaalde subsystemen uitgeschakeld of tijdelijk overbrugd totdat het stel in België was. Bijvoorbeeld omdat dit zou kunnen storen met apparatuur aan de Duitse infrastructuur.

[Harshan]

I11 is wel een intercitytreinmodel, terwijl de verbinding een stoptreinverbinding is. Dus voor stoptrein past het stoptreinmodel en voor intercitytrein een intercitytreinmodel.

Als je zo zwart-wit denkt ga je niet ver geraken in de treinwereld. Het is net door het Belgische pragmatisme om bijvoorbeeld I11 op een S-trein te steken dat we in ons land veel meer treinen hebben dan waar er eigenlijk geld voor is.

Het probleem met de I11-en zijn de smalle deuren. Daarom zijn ze minder geschikt voor L- en S-treinen: de reizigersbeweging verloopt te traag waardoor er structurele vertragingen in de stopplaatsen optreden. Dus ja, in die zin klopt het wel dat het een "intercitytreinmodel" is.

Dank u wel! Zo ver heb ik aan gedacht, de trage reizigersbeweging en smalle deuren. Maar dank u wel om me te begrijpen!

[Harshan]

Niemand is 100% tevreden met de huidige exploitatie van de S41, er is te veel uitval en te veel vertraging, het type materieel past niet bij de dienst, HSTs en S-trein zitten elkaar in de weg bij het binnenrijden van Aachen Hbf etc. Er is overwogen om de dienst in Welkenraedt te knippen, Luik - Welkenraedt met Breaks te rijden en een pendeltrein Welkenraedt - Aken in aansluiting op de 500 in te leggen. Dat klonk heel verstandig, maar helaas wilde de Luikse lobby binnen de NMBS dat niet en go.Rheinland was ook niet enthousiast, omdat Aken - Luik dan niet meer overstapvrij zou zijn. Wat er waarschijnlijk gaat gebeuren is dat Verviers-Palais en Dolhain-Gileppe niet meer worden bediend door de S41, maar wel door de L-trein van/naar Spa, die dan Welkenraedt als begin- en eindpunt zou hebben.
Wat de Desiro's betreft: die zijn komende van Duitsland vanaf Aachen Hbf op eigen kracht naar België gereden. Het kan dus, maar er missen stempels, handtekeningen en papieren om dat met reizigers te mogen doen.

Dank u wel! Ik ben ook niet tevreden met ongepaste treinvoertuigen (IC-voertuigen) op dit treintype S41 (stoptreindienst). Dit is de voornaamste reden.

Bijgevolg kan men deze verbinding een IC-verbinding van maken, dan zullen de huidige treinvoertuigen wel passen.

Zo heb ik een aantal IC-lijnen in mijn gedachten, zoals:

- het verleggen van de bestemming van IC-01 van Eupen naar Aken (Duitsland) en behoudt IC-01 zijn huidige uren, maar komt hij ongeveer halfuur later aan in Aken dan de S41. Toch is dit rijpad wat gunstiger, omdat er geen belemmeringen zijn van HST's en hij heeft voldoende en vlotte aansluitingen met treinen van en naar Keulen, Düsseldorf en co. Dus richting Eupen kan de L-09- of IC-12 trein gaan. Dit is dagelijks!;

- Als de bovenstaande optie onmogelijk is, dan dacht ik om een nieuwe IC-verbinding te creëeren, namelijk: IC-27 met het behoud van de huidige treinserie 5000 van S41 van en naar Aken. Deze trein rijdt dus van Liers naar Aken en hij gebruikt ongeveer het rijpad van de huidige IC-12. Dus dat laatste (IC-12) rijdt tot Luik in plaats van Welkenraedt en heeft aansluiting met IC-27 richting. Dus de IC-27 neemt de haltes van IC-12 tussen Luik en Welkenraedt over, alsook: Hergenrath. Om deze aansluiting te garanderen komt de IC-12 ongeveer 10 minuten vroeger in Luik aan en omgekeerd daar ook 10 minuten later vertrekken, zodat het niet Dendermonde issue wordt. Dus hij vertrekt ook zoveel minuten vroeger. Maar daarvoor moeten ook andere treinen, namelijk: de HST's Brussel - Duitsland ook wat enkele minuten vroeger vertrekken uit Brussel en omgekeerd enkele minuten daar later aan, zodat er geen belemmeringen zijn met elkaar. En de IC-27 treinserie 5000 vertrekt ook een aantal minuten vroeger uit Luik en komt daar een aantal minuten later aan, zodat de trein vlotte aansluitingen heeft met L-09-trein en andere treinen in België en Nederland. Maar de keerzijde van de medaille is dat de trein in Aken in de weg kan staan voor HST's of dat HST's in de weg kunnen staan voor deze trein wat nu het geval is bij S41 waardoor het rijpad niet optimaal is. Dit is ook dagelijks!;

- De verbinding Brussel - Aken (Duitsland) creëeren met dezelfde IC-lijn als hierboven, namelijk: IC-27 treinserie 5000, zodat er geen overstap hoeft te komen in Luik, maar de trein gebruikt nog steeds het rijpad van IC-12. Toch moeten de uren van HST's de uren niet vervroegen of verlaten in Brussel, maar wel een klein beetje. Langs de andere kant kent deze optie ook belemmeringen zoals hierboven beschreven, omdat de uren ongeveer dezelfde zijn als optie ervoor. Alsook: deze optie kan voorgoed IC-12 nog verkorten dan de optie ervoor of afvoeren, omdat ze beiden ongeveer dezelfde uren hebben tussen Brussel-Zuid en Welkenraedt. Dit is ook voor elke dag!

Dit zijn mijn ideëen over de verbinding van en naar Duitsland.

Als S41 verder moet blijven rijden van en naar Duitsland, dan zal men eens moeten proberen de Desiro erop te testen en in te zetten.

[desirootje]

Dank u wel! Ik ben ook niet tevreden met ongepaste treinvoertuigen (IC-voertuigen) op dit treintype S41 (stoptreindienst). Dit is de voornaamste reden.

Bijgevolg kan men deze verbinding een IC-verbinding van maken, dan zullen de huidige treinvoertuigen wel passen.

Zo heb ik een aantal IC-lijnen in mijn gedachten, zoals:

- het verleggen van de bestemming van IC-01 van Eupen naar Aken (Duitsland) en behoudt IC-01 zijn huidige uren, maar komt hij ongeveer halfuur later aan in Aken dan de S41. Toch is dit rijpad wat gunstiger, omdat er geen belemmeringen zijn van HST's en hij heeft voldoende en vlotte aansluitingen met treinen van en naar Keulen, Düsseldorf en co. Dus richting Eupen kan de L-09- of IC-12 trein gaan. Dit is dagelijks!;

Nogmaals, de I11'en hebben geen capaciteit. Mensen op dit forum hebben al zitten klagen over maar 5-6 M7 rijtuigen op de IC01, met nog I10/I11 erbij. I11 hoort niet thuis op L50A of L36N, zelfs 12 rijtuigen zouden een te lage capaciteit hebben. Daarnaast moet Hergenrath bedient blijven, maar het heeft enorme korte perrons wat je liefst niet hebt met een trein van 9+ rijtuigen, daar passen er maar 4 rijtuigen aan het perron, 3 als de locomotief vanvoor staat (wat hij de helft van de tijd doet)

- Als de bovenstaande optie onmogelijk is, dan dacht ik om een nieuwe IC-verbinding te creëeren, namelijk: IC-27 met het behoud van de huidige treinserie 5000 van S41 van en naar Aken. Deze trein rijdt dus van Liers naar Aken en hij gebruikt ongeveer het rijpad van de huidige IC-12. Dus dat laatste (IC-12) rijdt tot Luik in plaats van Welkenraedt en heeft aansluiting met IC-27 richting. Dus de IC-27 neemt de haltes van IC-12 tussen Luik en Welkenraedt over, alsook: Hergenrath. Om deze aansluiting te garanderen komt de IC-12 ongeveer 10 minuten vroeger in Luik aan en omgekeerd daar ook 10 minuten later vertrekken, zodat het niet Dendermonde issue wordt. Dus hij vertrekt ook zoveel minuten vroeger. Maar daarvoor moeten ook andere treinen, namelijk: de HST's Brussel - Duitsland ook wat enkele minuten vroeger vertrekken uit Brussel en omgekeerd enkele minuten daar later aan, zodat er geen belemmeringen zijn met elkaar. En de IC-27 treinserie 5000 vertrekt ook een aantal minuten vroeger uit Luik en komt daar een aantal minuten later aan, zodat de trein vlotte aansluitingen heeft met L-09-trein en andere treinen in België en Nederland. Maar de keerzijde van de medaille is dat de trein in Aken in de weg kan staan voor HST's of dat HST's in de weg kunnen staan voor deze trein wat nu het geval is bij S41 waardoor het rijpad niet optimaal is. Dit is ook dagelijks!;

- De verbinding Brussel - Aken (Duitsland) creëeren met dezelfde IC-lijn als hierboven, namelijk: IC-27 treinserie 5000, zodat er geen overstap hoeft te komen in Luik, maar de trein gebruikt nog steeds het rijpad van IC-12. Toch moeten de uren van HST's de uren niet vervroegen of verlaten in Brussel, maar wel een klein beetje. Langs de andere kant kent deze optie ook belemmeringen zoals hierboven beschreven, omdat de uren ongeveer dezelfde zijn als optie ervoor. Alsook: deze optie kan voorgoed IC-12 nog verkorten dan de optie ervoor of afvoeren, omdat ze beiden ongeveer dezelfde uren hebben tussen Brussel-Zuid en Welkenraedt. Dit is ook voor elke dag!

Dit zijn mijn ideëen over de verbinding van en naar Duitsland.

Als S41 verder moet blijven rijden van en naar Duitsland, dan zal men eens moeten proberen de Desiro erop te testen en in te zetten.

Dit is iets realistischer, maar mensen zullen nog steeds boos zijn dat ze hun directe trein naar Brussel kwijt zijn, daarnaast lijkt het me een zeer complexe knoop vanwege de wisselbare bovenleiding in Aachen die traag is, aansluitingen in Luik en Verviers en natuurlijk de grootste knoop van het land de Brusselse NZV.

[AlexNL]

En daar komt nog bij dat DB InfraGO af wil van de omschakelbare bovenleiding in Aken. Er is nog geen definitieve datum vastgesteld, maar er komt een moment waarop 3 kV in Aken verleden tijd is (genoemd wordt 'rond 2030').

Rond die tijd zouden de eerste MR30s ook geleverd moeten zijn, het idee is dat die treinstellen op batterij naar grensstations in het buitenland kunnen rijden.