veiligheid stations

[TKR]

Ik denk eigenlijk dat men eerst en vooral de boetes voor zwartrijden eens fel mag verhogen. Doorsnee gezien moet de overtreder gewoon het boordtarief betalen bovenop een ticket. Dat is toch gewoon met de betalende reiziger lachen?

Ooit was boordtarief voor diegene die geen tijd had om een ticket te kopen in het station, die persoon moest dat direct duidelijk maken aan de conducteur (lees: de conducteur opzoeken). Nu is het dus de 'boete'. Blijf zitten, hoop dat de conducteur niet langs komt. Als hij ongeveer 1 op de 2 keer daadwerkelijk niet langs komt maak je al winst... Het helpt niet dat de controles doorgaans opdezelfde moment tussen dezelfde stations gebeuren. Eens je het ritme kent moet je misschien maar 1 op de 10 keer betalen of misschien zelfs nog minder.


In Nederland vangt m'n jaarlijks zo'n 400.000 zwartrijders. In België 500.000. In de kanttekening zetten we dat er in Nederland (gevoelsmatig) minder controles gebeuren en de pakkans dus kleiner is, de poortjes zouden je moeten controleren. (ik ben er thans nog niet gecontroleerd geweest op m'n treinreizen daar)

[DR-fan]

Poortjes plaatsen zorgt er niet voor dat er minder daklozen en andere ongewenste stationsbezoekers zijn. Die gaan zich verplaatsen naar de portalen en dergelijke net buiten de poortjeszone (maar wel nog beschut), waar reizigers en personeel ook passeren. Mogelijks worden de groepen aan dergelijke plaatsen groter, wat een groter onveiligheidsgevoel veroorzaakt.

Daar ben ik het niet mee eens. In het VK en Ierland heb ik op de perrons nooit bedelaars en daklozen zien rondhangen. Misschien kan een Nederlandse deelnemer aangeven hoe dat tegenwoordig in NS-stations zit?

Voor zakkenrollers zijn die poortjes handig: iedereen haalt daar zijn gsm of portefeuille boven, dus een goed observatiepunt om targets te bepalen. Mensen verliezen daar even hun bagage uit het oog omdat ze op zoek moeten naar hun ticket. Of er wordt bij drukte wat gedrumd aan de poortjes, ideaal voor zakkenrollers.

Dat geldt ook voor wachtrijen bij gelegenheidscontroles. Bovendien staat er bij die poortjes dus ook personeel dat mee zorgt voor sociale controle. Ik heb niet de indruk dat er aan de poortjes in de luchthaven meer gestolen wordt, eerder integendeel. Dé hotspot voor zakkenrollers zijn de HST-perrons in Brussel-Zuid.

Tenzij alle stations hermetisch worden afgesloten en er overal uitgangscontrole, zie ik ook een potentiële verschuiding van zwartrijders naar grijsrijders (en dus ook discussies op de trein): er zullen tickets gekocht worden om door de poortjes te geraken, maar aan een zo laag mogelijjke prijs (Brussel-Zuid tot Anderlecht bvb en blijven zitten tot Oostende).

Dat grijsrijden bestaat nu ook al. Niet alle stations moeten met poortjes afgesloten worden, enkel de grootste knooppunten - inclusief uitgangscontrole. Dan helpt grijsrijden ook niet meer want met een ticket Brussel - Gent bv kan je dan in Oostende niet door het poortje.

[DR-fan]

Even verwijzen naar De Lijn.
De minister stelt heel “genereus” 15 miljoen euro ter beschikking om de Antwerpse prémetro te voorzien van poortjes.
Echter ze legt De Lijn een bijkomende besparing op van 35 miljoen euro in plaats van de beloofde budgetverhoging van 50 miljoen euro.

Mmh, je weet toch dat De Lijn een Vlaamse bevoegdheid is en de spoorwegen federaal gefinancierd worden? Elke vergelijking loopt mank, ook al omdat we met een Vlaamse verkeersminister zitten die al meermaals bewezen heeft dat ze een hekel heeft aan openbaar vervoer.

[DR-fan]

@DR-fan: je vergeet als nadeel steeds het gigantische kostenplaatje voor poortjes en de eventuele verbouwingen die ervoor nodig zijn om ze mogelijk te maken, naast het afsluiten van verschillende stadswijken.

Gigantisch is wel wat overdreven. Qua personeel kan je al schuiven, bv Securail aan de poortjes ipv willekeurig toezicht in de treinen en stations is eigenlijk efficiënter. En ja verbouwingskosten zullen er zijn. Gezien de enorme budgetten die er blijkbaar zijn voor nieuwe stations moet daar toch wel wat te halen zijn. Ook bij Infrabel en de NMBS is aan de top nog wel wat overtollig vet weg te snijden (probeer eens "200 managers" en "Lady Gaga" in één zin te plaatsen )

En het ietsisme gaat bij mij expliciet over de effectiviteit van poortjes om het probleem dat je schetst (en ik nergens ontkend heb, integendeel) op te lossen. Da's nog mijn grootste kritiek, mocht ik geloven dat het iets uithaalt om de veiligheid en veiligheidsgevoel te verbeteren, dan zou ik het prijskaartje nog door de vingers zien, maar dat die ik dus niet, omdat ik vaak genoeg in metro- en treinstations ben geweest met poortjes, in binnen- en buitenland, zonder dat ze veiliger aanvoelden. Soms zelfs integendeel.

Mijn werkuren zijn een klassieke 3*8, ik ben afhankelijk van mijn fiets en het openbaar vervoer om mij te verplaatsen, en ik doe dat dan ook op elk moment van de dag, van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat (ik heb het geluk een laatste tram huiswaarts te hebben na halfeen). Ik heb ook mijn gestalte mee, en ik geloof van harte dat het voor een vrouw alleen veel minder veilig aanvoelt (en is...), maar ik zie niet hoe poortjes dit gaan oplossen, zeker als er geen personeel bijstaat, en al helemaal als de poortjes openstaan op het meest kwetsbare moment, 's avonds laat. Integendeel, ik vrees dat poortjes dé oplossing worden, en elke vraag naar bijkomend veiligheidspersoneel (dat volgens mij wél voor extra veiligheid kan zorgen), ermee wordt genegeerd.

Ik heb het al eerder geschreven: poortjes zijn inderdaad niet dé oplossing, ze zijn er een deel van. Ik blijf er van overtuigd dat ze wel degelijk heel wat ongewenste figuren buiten houden. Heb jij trouwens al veel veiligheidspersoneel gezien in het station buiten de spits? De kans dat een crimineel in Brussel-Zuid na 20u een veiligheidsbediende tegen komt is zowat even groot dan dat hij een UFO ziet. Daar gaat de oplossing niet van komen. Bovendien is veiligheidspersoneel ook enorm duur.

[rdv]

Poortjes plaatsen zorgt er niet voor dat er minder daklozen en andere ongewenste stationsbezoekers zijn. Die gaan zich verplaatsen naar de portalen en dergelijke net buiten de poortjeszone (maar wel nog beschut), waar reizigers en personeel ook passeren. Mogelijks worden de groepen aan dergelijke plaatsen groter, wat een groter onveiligheidsgevoel veroorzaakt.

Daar ben ik het niet mee eens. In het VK en Ierland heb ik op de perrons nooit bedelaars en daklozen zien rondhangen. Misschien kan een Nederlandse deelnemer aangeven hoe dat tegenwoordig in NS-stations zit?

Ik spreek toch niet over de perrons?
Ter verduidelijking: als er 100 daklozen rondhangen in Brussel-Zuid en er worden poortjes geplaatst, gaan die 100 daklozen niet plots een dak boven hun hoofd hebben. Dus die gaan blijven zoeken naar een beschutte plek (begrijpelijk denk ik). Die beschutte plek zal dan net buiten de poortjeszone zijn, in- en uitgangen van stations en de onmiddellijke omgeving van de stations, waar reizigers en personeel passeren op weg naar/van het station. Een aantal van de verhalen die de media haalden over de onveiligheid in Brussel-Zuid gebeurden net buiten het station.

Dat geldt ook voor wachtrijen bij gelegenheidscontroles. Bovendien staat er bij die poortjes dus ook personeel dat mee zorgt voor sociale controle. Ik heb niet de indruk dat er aan de poortjes in de luchthaven meer gestolen wordt, eerder integendeel. Dé hotspot voor zakkenrollers zijn de HST-perrons in Brussel-Zuid.

Inderdaad, iedere wachtrij heeft een verhoogd risico voor zakkenrollen. Als de poortjes per perron worden geplaatst, zal men nooit bij ieder poortje personeel kunnen plaatsen. In Brussels Airport is er denk ik 1 personeelslid voor 2 grote poortjeseilanden. Dat is een beetje sociale controle, maar als het druk is heeft die zijn/haar handen vol met het oplossen van probleempjes allerhande. Puur anekdotisch: een familielid van mij is zijn bagage gestolen in de checkin van Air France in Brussel-Zuid, onder het toeziend oog van het personeel.

Ik geloof gerust dat de HST-perrons de hotspots zijn (logisch want daar staan de meer kapitaalkrachtigen, met duur materiaal zoals laptops en telefoons, en de minst ervaren en meest zorgeloze reizigers), onder het oog van personeel van DB, Eurostar en Securail (waarbij ik ook al situaties gezien heb waar Securail veelplegers herkende en wegstuurde).

[DR-fan]

Ik spreek toch niet over de perrons?
Ter verduidelijking: als er 100 daklozen rondhangen in Brussel-Zuid en er worden poortjes geplaatst, gaan die 100 daklozen niet plots een dak boven hun hoofd hebben. Dus die gaan blijven zoeken naar een beschutte plek (begrijpelijk denk ik). Die beschutte plek zal dan net buiten de poortjeszone zijn, in- en uitgangen van stations en de onmiddellijke omgeving van de stations, waar reizigers en personeel passeren op weg naar/van het station. Een aantal van de verhalen die de media haalden over de onveiligheid in Brussel-Zuid gebeurden net buiten het station.

Aan de ingangen is dat nu al een probleem. Waar het over gaat is dat het wachten op de perrons niet bepaald aangenaam is door figuren die daar duidelijk niet thuishoren.

Inderdaad, iedere wachtrij heeft een verhoogd risico voor zakkenrollen. Als de poortjes per perron worden geplaatst, zal men nooit bij ieder poortje personeel kunnen plaatsen. In Brussels Airport is er denk ik 1 personeelslid voor 2 grote poortjeseilanden. Dat is een beetje sociale controle, maar als het druk is heeft die zijn/haar handen vol met het oplossen van probleempjes allerhande. Puur anekdotisch: een familielid van mij is zijn bagage gestolen in de checkin van Air France in Brussel-Zuid, onder het toeziend oog van het personeel.

Ik heb toch nooit gezegd dat die poortjes per perron geplaatst moeten worden? De laatste keren dat ik op de luchthaven was, waren er 2 personeelsleden aanwezig. Dat je familielid bestolen werd aan Air France verwondert me absoluut niet. Dat het onder het oog van het personeel gebeurt geeft ook al aan dat extra personeel alleen niet helpt. Had er al een selectie geweest voor de check-in was er minder risico denk ik.

Ik geloof gerust dat de HST-perrons de hotspots zijn (logisch want daar staan de meer kapitaalkrachtigen, met duur materiaal zoals laptops en telefoons, en de minst ervaren en meest zorgeloze reizigers), onder het oog van personeel van DB, Eurostar en Securail (waarbij ik ook al situaties gezien heb waar Securail veelplegers herkende en wegstuurde).

De meer kapitaalkrachtigen? Je bent daar duidelijk al een tijd niet meer geweest. Zelfs daklozen lopen daar nu rond met een smartphone.

[dentheo]

Daar ben ik het niet mee eens. In het VK en Ierland heb ik op de perrons nooit bedelaars en daklozen zien rondhangen. Misschien kan een Nederlandse deelnemer aangeven hoe dat tegenwoordig in NS-stations zit?

Daarstraks op het Nieuws in Nederland....alle BOA's (soort politie) van NS worden uitgerust met wapenstokken !!

Het "rustgevend" effect van die poortjes valt dus nogal mee.

[DR-fan]

Daarstraks op het Nieuws in Nederland....alle BOA's (soort politie) van NS worden uitgerust met wapenstokken !!

Het "rustgevend" effect van die poortjes valt dus nogal mee.

En wat is het verband? Voor zover ik weet zijn er in de stations ook open ruimtes buiten de poortjes en het is ook bij ons al wel eens gebeurd dat een reiziger met ticket agressief wordt.

[Steven]

Daar ben ik het niet mee eens. In het VK en Ierland heb ik op de perrons nooit bedelaars en daklozen zien rondhangen. Misschien kan een Nederlandse deelnemer aangeven hoe dat tegenwoordig in NS-stations zit?

Daarstraks op het Nieuws in Nederland....alle BOA's (soort politie) van NS worden uitgerust met wapenstokken !!

Het "rustgevend" effect van die poortjes valt dus nogal mee.

Sorry maar het tumult in Nederland is van een andere orde dan België. Daklozen op het perron? Komt er bijna niet voor.
Service & veiligheid (tegenhanger van securail) zal ook strenger optreden tegen zwartrijden en zo. Ze zijn ook meer beschikbaar dan de Belgische collega’s vind ik (ok ik kom enkel in Rotterdam, Breda en Amsterdam veelvuldig op een perron).

[ovspotter_be]

Veiligheid & Service in Nederland werkt ook op elke standplaats 24/7, hier hebben we slechts een paar stations waar er ook een nachtploeg van Securail, in de meeste middelgrote stations (Mechelen, Leuven, Denderleeuw, ...) is er op dit moment geen vaste nachtploeg Securail.

Het probleem van agressie is ook groter in Nederland naar mijn gevoel (zie de recente reportage "Nederland agressieland" van het Nederlandse televisieprogramma "Zembla") en dat denk ik dat hier ook mogelijks kan gebeuren door de introductie van die toegangspoortjes.
De toegangspoortjes zullen wel een deel van de zwartrijders tegenhouden maar de echte hardleerse zwartrijders zullen er gewoon overspringen en eens aan boord er ook alles aan doen om niet te hoeven betalen of geen boete te krijgen.
Dus het zou een en en verhaal moeten zijn, toegangspoortjes zouden welkom zijn in combinatie met meer beveiligingspersoneel of een betere samenwerking met de lokale politiediensten dat deze ook effectief komen opdagen als de NMBS belt.

[Kevin]

Daar ben ik het niet mee eens. In het VK en Ierland heb ik op de perrons nooit bedelaars en daklozen zien rondhangen. Misschien kan een Nederlandse deelnemer aangeven hoe dat tegenwoordig in NS-stations zit?

Daarstraks op het Nieuws in Nederland....alle BOA's (soort politie) van NS worden uitgerust met wapenstokken !!

Het "rustgevend" effect van die poortjes valt dus nogal mee.

Sorry maar het tumult in Nederland is van een andere orde dan België. Daklozen op het perron? Komt er bijna niet voor.
Service & veiligheid (tegenhanger van securail) zal ook strenger optreden tegen zwartrijden en zo. Ze zijn ook meer beschikbaar dan de Belgische collega’s vind ik (ok ik kom enkel in Rotterdam, Breda en Amsterdam veelvuldig op een perron).

In de grote stations zie je meestal geen daklozen inderdaad. Maar de wachthuisjes op de kleinere stations zijn hier en daar toch wel in gebruik hoor s'nachts

Maar de overlast van daklozen lijkt me mee te vallen hier in België, toch vergeleken met de buurlanden