ETCS in Europa

[AlexNL]

Ik en veel andere geïnteresseerden in de NLse spoorwegen zijn erg verbaasd en toch ook niet over deze gang van zaken. Bij InfraBel zit expertise die ze vast aan ons willen verkopen voor een leuk bedrag. Maar nee, het wiel moet opnieuw uitgevonden worden. Stomme rotProRail.

In het ETCS in België-draadje is dit ook al meermaals besproken, maar het komt er eigenlijk op neer dat men andere prioriteiten heeft gesteld.

In België stond men in 2010 op het punt "we hebben een systeem dat bij een geel sein verwacht dat de machinist op een bevestigingsknop drukt maar verder is er niets" en wilde men naar een veel veiligere situatie. Dat liep met TBL1+ als tussenstap met "overal ERTMS tegen 2025" als eindbeeld.

Infrabel heeft wel een aantal compromissen gemaakt om zo snel mogelijk uit te rollen: een mengelmoes van L1LS, L1FS en L2FS, gebruik van L2 met lichtseinen, enzovoorts. "Dat pakken we later wel aan," is de insteek van Infrabel.

ProRail kiest voor een compleet andere aanpak: ze bouwen een lijn meteen helemaal om naar L2 FS zonder seinen, met assentellers i.p.v. spoorstroomlopen, met centrale aansturing vanuit een datacenter in Amsterdam/Rotterdam. Geen dual signalling, geen fallbacks.

Mijn verwachting/voorspelling is dat er tegen 2050 nog steeds restantjes ATB over zullen zijn.

Dat zou mij ook niet verbazen, al wil ProRail juist versnellen. Als het meezit hopen ze tegen 2040 klaar te zijn, maar dan moeten bepaalde innovaties zoals de Trackbot (robot voor het plaatsen van balises en assentellers) en draadloze assentellers zich nog wel bewijzen.

[pietje]

Dat zijn dus nagenoeg de 2 uitersten die hier naast elkaar te zien zijn.

Enerzijds de Infrabel aanpak waarbij het doel is om zo snel mogelijk uit te rollen, nagenoeg zonder eerst de aansluitende systemen te vernieuwen.
Deze aanpak was volledig begrijpelijk, want er was niet echt een alternatief.

Anderzijds de Prorail aanpak, waarbij ment niets aanpast tot men volledig vanaf 0 opbouwt met de nieuwe technologie.
Ook hier begrijpelijk, want er is al een werkend systeem.

Maar specifiek voor het internationale verkeer was het toch handig geweest als er op een beperkt aantal lijnen voor een tussenoplossing gekozen was. Nadeel van deze oplossing zou dan wel geweest zijn dat omleidingsroutes de facto onmogelijk zijn, maar ik denk dat dat niet opweegt tegen het voordeel dat internationale treinen ineens ook zonder ATB door NL kunnen rijden.

Rest enkel die verdomdse 1800V nog dan

[maarten]

Ja, en het verleden heeft bewezen dat het ook samen kan, Utrecht - Amsterdam en Lelystad - Zwolle is allebei dual signalling ATB/ETCS.

Maar goed, er is volgens mij een gebrek aan visie, kennis, daadkracht en dat alles wordt toegedekt onder het mom van "het mandaat van de overheid is...".

[Shrek]

Enerzijds de Infrabel aanpak waarbij het doel is om zo snel mogelijk uit te rollen, nagenoeg zonder eerst de aansluitende systemen te vernieuwen.
Deze aanpak was volledig begrijpelijk, want er was niet echt een alternatief.

Daar maak je dezelfde fout als Prorail, die bekijken dat ook verkeerd. Infrabel heeft net wèl heel veel vernieuwd, het hele ETCS-masterplan heeft ervoor gezorgd dat vandaag 80% van onze seininrichtingsinstallaties digitaal zijn, hierdoor zijn we koploper in Europa op dit vlak.
Die digitale installaties (PLP of SIW genaamd) zijn 75% van het werk dat nodig is voor de verdere ontwikkelingen als kortere blokken, verwijderen laterale seinen, ATO,...
Het is die resterende 25% die prorail beschouwt als absolute gamechanger terwijl het in realiteit eerder een detail is. Wij zullen door die digitale seininrichting dan ook veel sneller evolueren met onze twee- of drie-staps strategie dan prorail met hun "alles in één".

[stijn]

Ik vraag me ook het wel wijs is alles proberen op 1 niveau te krijgen / hebben...

Technologie evolueert snel...

Misschien dat Infrabel het laatste stuk L1LS zal vervangen door een nog uit te brengen volgende generatie ETCS die dan weer parallel naast het tegen dan niet meer state of the art L2 zal werken.

Je gaat dan voor evolutie ipv revolutie.

[Shrek]

Dat zou mij ook niet verbazen, al wil ProRail juist versnellen. Als het meezit hopen ze tegen 2040 klaar te zijn, maar dan moeten bepaalde innovaties zoals de Trackbot (robot voor het plaatsen van balises en assentellers) en draadloze assentellers zich nog wel bewijzen.

Die trackbot is ook weer zo'n typisch staaltje van "we moeten iets laten zien".
Zo'n robot is peperduur, langzaam en moet ergens op de sporen gezet worden. M.a.w. je hebt een lange buitendienststelling van het spoor en een -dikwijls- lang traject naar de werkzone nodig.
De Infrabel-oplossing voor exact hetzelfde probleem was niet om met dure fancy robots af te komen, maar om bevestigingslatten aan te kopen die één persoon op 2 minuten tijd kan monteren. Je hebt bij ons dus helemaal geen langdurige buitendienststellingen nodig om bakens te monteren, het kan gewoon tussen de treinen door.
Bovendien, en dat moeten de Nederlanders nog ontdekken, zijn bakens doorgaan geconcentreerd rond stations. Maw: plaatsen waar je met personeel heel makkelijk aan geraakt, maar waar de robot een heel stuk voor moet rijden. In volle baan liggen er amper bakens, dus heb je amper winst van je fancy robot.

[maarten]

Ik weet niet hoe autonoom die robot is, maar dat kan natuurlijk heel goed 's nachts. Zelfs als je maar een of twee man personeel erbij nodig hebt dan heb ik al lang ideeën voor werktreinen die naar de locatie rijden, daar hun ding doen en weer wegrijden. Je pakt een rijtuig, snijdt een stuk bodem eruit en je kunt heel veilig werken terwijl je toch heel mobiel bent.
Op die manier kun je met één nachtelijke rit heel wat kilometers aan balises neerleggen, en tijdens de nacht is het niet zo'n probleem om één spoor daarvoor te claimen en de rest van de treinen via het andere spoor er omheen te laten rijden.

[deadlock]

Rest enkel die verdomdse 1800V nog dan

Ja, dat project staat in de ijskast. Ik ben hier ook eigenlijk nog geïrriteerder over dan over de hele flut-ERTMS-uitrol.

[Shrek]

Zelfs als je maar een of twee man personeel erbij nodig hebt....

Dus je hebt een peperdure trackbot en één of twee personen nodig om het werk te doen dat wij met twee personen doen. Iets klopt niet

[AlexNL]

Strukton heeft een nieuwe video gemaakt over de ERTMS Trackbot en waarvoor ze 'm willen gebruiken:
Strukton ERTMS Trackbot en het Reality Model (NL Versie)

[Shrek]

Strukton heeft een nieuwe video gemaakt over de ERTMS Trackbot en waarvoor ze 'm willen gebruiken:
Strukton ERTMS Trackbot en het Reality Model (NL Versie)

Van het nut van de trackbot ben ik nog steeds niet overtuigd, maar het is iets anders in het filmpje waarvan ik helemaal achterover viel. Hoe is het mogelijk dat Strukton een database gaat beheren met alle info over de spoorlijn en de as-build plannen van de geïnstalleerde elementen? Zoiets moet toch absoluut gecentraliseerd zitten bij Prorail. Als elk ingenieursbureau zelf gaat instaan voor dit soort databases heb je het beste recept voor dubbel werk en inefficiëntie.
Bij ons is het simpel: één database waar heel België in zit en iedereen van projecten of onderhoud aan kan.

[AlexNL]

In Nederland zit er sowieso heel veel kennis en kunde bij de aannemers, en niet bij ProRail. ProRail heeft geen eigen onderhoudsploegen in het veld (zoals Infrabel, Network Rail, SNCF Réseau, ...) maar besteedt alles uit aan procescontractaannemers. Daar heb ik ook zo mijn meningen over

Wat betreft dit reality model, ik zou verwachten dat het uiteindelijk óf door Strukton beschikbaar wordt gesteld aan iedereen die het nodig heeft, óf dat het formeel wordt overgedragen aan ProRail. Maar dat is mij verder niet bekend.

In ander nieuws: Vervanging spoorbeveiliging moet sneller – miljardentekort loopt op

Het Nederlandse beveiligingssysteem ATB veroudert sneller dan verwacht, waardoor de invoering van het digitale ERTMS-systeem aanzienlijk moet worden versneld. Staatssecretaris Bertram waarschuwt dat onderdelen van ATB rond 2035–2040 einde levensduur zijn en dat kennis en reserveonderdelen steeds schaarser worden.

Door de versnelling loopt het financiële tekort voor het ERTMS‑project op met nog eens circa 5 miljard euro tot 2040, bovenop de al bestaande 2–3 miljard tot 2050. Op het huidige tempo zou de landelijke uitrol pas na 2050 voltooid zijn, wat volgens het ministerie onhoudbaar is voor de betrouwbaarheid van het spoor.

[pietje]

Dat is dan weer wel een goede evolutie: Wanneer Prorail niet wil inzien dat een verouderd systeem sneller uit dienst moet, zorgen de leveranciers er wel voor dat ze het snappen.

Wel jammer dat er bij de verantwoordelijken bij Prorail niemand voldoende realiteitszin heeft om zelf tot die conclusie te komen. Het lijkt er idd op dat daar te weinig mensen zitten die echt iets weten over hoe spoorwegen werken...

[AlexNL]

Nieuws uit Nederland: Invoering ERTMS duurt te lang, nieuwe aanpak op tafel.

De programmadirectie ERTMS heeft naar het uitrolprogramma gekeken en is tot de conclusie gekomen dat met de manier waarop men nu plant, de uitrol naar verwachting pas ergens tussen 2060 en 2070 klaar zal zijn. Ook is men tot de conclusie gekomen dat het werken in tranches inefficiënt is.

Men wil meer gelijktijdig gaan doen, maar het hangt af van capaciteit bij ProRail en of er voldoende personeel en materieel beschikbaar is.

Misschien een kans voor Infrabel?

[Shrek]

Misschien een kans voor Infrabel?

Neen, onze manier van werken is gebaseerd op pragmatisme, kennis en een duidelijke structuur. Als je die zaken wegneemt werkt onze manier ook niet. En laat Prorail en de hele structuur met die "programmadirectie ERTMS" pragmatisme en kennis terzake net onmogelijk maken.