MW41 Lokeren

[klaas]

Ik snap je punt zeker, maar je kan moeilijk voorspellen waar er mensen gaan klagen. Er zijn nog tientallen stations waar MW41's komen, en bovendien kan je bijna overal op ons spoornet wel eens een diesel in vrachtdienst tegenkomen. Langs spoorlijnen waar een beetje een snelheid gereden mag worden is op volle baan de geluidshinder nog veel groter dan nabij stations. Dus als je langs elke plek waar bewoning (of park- en natuurgebied) in de omgeving van het spoor is, standaard moet gaan uitrusten met geluidswanden, dat is vrijwel onbetaalbaar en onhaalbaar, dan spreken we over vele honderden kilometers geluidswanden.

En ja, we moeten overlast zo veel mogelijk beperken, natuurlijk, maar zoals bij alles is enige redelijkheid op zijn plaats. In ons kleine Belgenlandje kan je onmogelijk goede mobiliteit, vlakbij alle functies wonen en een hoge levensstandaard hebben, zonder een minimum aan "overlast" van geluid, luchtkwaliteit, lichtpollutie,... hebben. Dat zijn nu eenmaal zaken die niet los te koppelen zijn. Dus dan moeten we als maatschappij ergens de grens trekken van hoeveel hinder aanvaardbaar is, en hoeveel belastinggeld we er met zijn allen willen tegenaan gooien.

En in deze specifieke situatie is mijn bescheiden mening dat €300.000 voor beperkte hinder t.a.v. twee woningen te veel is. Zeker in de wetenschap dat de overlast tijdelijk is omwille van werken... Als we 300.000 euro belastinggeld willen uitgeven om geluidshinder te beperken, zijn er elders ongetwijfeld effectievere ingrepen.

[maarten]

Een trein die eens per uur langs komt (of zelfs 10 treinen per uur) is van een totaal andere belasting als een trein die 40 minuten per uur in je achtertuin staat te ronken.
Ik daag je uit om een spoorlijn te vinden waar je 40 minuten op een uur geluidsoverlast van hebt. Zelfs een goederentrein van 750 meter geeft geen halve minuut overlast, en dan komt er 3 minuten niets. Dus je moet al richting een viersporige lijn gaan die 100% aan capaciteit rijdt.

[klaas]

Een trein die eens per uur langs komt (of zelfs 10 treinen per uur) is van een totaal andere belasting als een trein die 40 minuten per uur in je achtertuin staat te ronken.
Ik daag je uit om een spoorlijn te vinden waar je 40 minuten op een uur geluidsoverlast van hebt. Zelfs een goederentrein van 750 meter geeft geen halve minuut overlast, en dan komt er 3 minuten niets. Dus je moet al richting een viersporige lijn gaan die 100% aan capaciteit rijdt.

De tijd is langer in Lokeren, maar het geluidsniveau van een stationaire trein is vééél minder dan van een voorbijrazende trein (60 dB daar in Lokeren, terwijl je langs volle baan makkelijk 85 dB haalt). De totale geluidsbelasting (in joules) is dus veel hoger langs pakweg L50A. En bovendien zijn piekgeluiden zijn veel schadelijker en hinderlijker dan een stil achtergrondgeluid.

[maarten]

En bovendien zijn piekgeluiden zijn veel schadelijker en hinderlijker dan een stil achtergrondgeluid.

Een continu gebrom is heel hinderlijk, en dat hoeft nog niet eens luid te zijn. De voorbeelden zijn legio: windmolens, elektriciteitshuisjes, balansventilatie, aircopompen.

[260689]

En bovendien zijn piekgeluiden zijn veel schadelijker en hinderlijker dan een stil achtergrondgeluid.

Een continu gebrom is heel hinderlijk, en dat hoeft nog niet eens luid te zijn. De voorbeelden zijn legio: windmolens, elektriciteitshuisjes, balansventilatie, aircopompen.

Dan moet je niet aan een station wonen! Ik woon op minder dan 500m van het circuit van zolder. Mij hoor je er niet van klagen want ik wist dat dit er was. Ook de E314 aan de andere kant is vaak hoorbaar. Maar na een tijd denk je er niet meer aan en let je er niet meer op. De verzuringsgraad van de mens is serieus onder 0 aan het gaan. We zullen alle vliegvelden, stations, autostrades sluiten, dan is het stil! En anders moet m'n maar verhuizen naar de brousse!

[overweg13]

Ik ben opgegroeid naast overweg13 in de jaren 50 en 60 en mijn bed stond op zo een 5m van het spoor richting Brussel. Ik was toen nog een kind maar heb echt nooit last gehad van de stoomlocs 1, 12, 16, 29, 64 en 81, ook niet van de autorails en al evenmin van de eerste diesels die de taken van de stoomlocs moesten overnemen. Ik ben wel vrijwel zeker dat mijn ouders en mijn broer of zus evenmin last hebben gehad.
Maar ingesteldheid is het sleutelwoord bij geluidsoverlast: dingen die je normaal vindt veroorzaken minder reactie dan onverwachte, zoals luidruchtige muziek e.d. in je omgeving. Ik denk dat het in de eerste plaats niet de decibels zijn die uitmaken of geluid lawaai wordt, maar wel of je het geluid aanvaardt. En uiteraard is de heersende mentaliteit van "alles voor mij en niks voor een ander" nu de rechtstreekse reden van klachten als die in Lokeren.

[pietje]

Maar het blijft moeilijk uit te leggen aan mensen waarom het plots noodzakelijk is om het grootste deel van de dag daar een dieseltrein stationair te laten draaien terwijl daar enkele jaren geleden helemaal geen dieseltreinen reden voor passagiers.

De NMBS heeft hier uiteindelijk een domme afweging gemaakt en moet nu nodeloze investeringen doen om een domme beslissing toch verder te kunnen zetten.

[desirootje]

Maar het blijft moeilijk uit te leggen aan mensen waarom het plots noodzakelijk is om het grootste deel van de dag daar een dieseltrein stationair te laten draaien terwijl daar enkele jaren geleden helemaal geen dieseltreinen reden voor passagiers.

De NMBS heeft hier uiteindelijk een domme afweging gemaakt en moet nu nodeloze investeringen doen om een domme beslissing toch verder te kunnen zetten.

Die domme afweging was een uitbreiding van het aanbod voor Oudenaarde en op andere plaatsen zoals in de Kempen een capaciteitsverhoging zonder elders een inkrimping van het aanbod te hebben. Een zeer domme afweging, hoe kon de NMBS deze keuze ooit gemaakt hebben?
Het is altijd waarom hier, waarom hier? En dat vragen ze overal. Omdat het ergens moet, omdat die treinen nu eenmaal zo werken, omdat die treinen bijna oud genoeg zijn om te gelden als oldtimers mochten het auto's zijn.
Ik heb genoeg van al dat NIMBY gedoe en ik vind dat je het hier ook op het forum ziet, en niet enkel in dit onderwerp. Waarom is er nog geen 2e trein hier, een extra trein daar, deze regio is weer vergeten door de NMBS, waarom rijden hier nog oude treinen rond, waarom krijgen wij de oncomfortabele desiro's... Omdat we niet alles kunnen, omdat niet iedereen tevreden kan zijn, omdat we niet alles altijd overal beter kunnen maken.

[JonasV91]

Alright, ik ging een bericht posten.
Lang enzo.

Maar plots was het weg.
Waarschijnlijk mijn eigen fout.

Maar dat terzijde want nu helemaal on-topic:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/kijk/2026/ ... ation-lok/

[Shrek]

Maar het blijft moeilijk uit te leggen aan mensen waarom het plots noodzakelijk is om het grootste deel van de dag daar een dieseltrein stationair te laten draaien terwijl daar enkele jaren geleden helemaal geen dieseltreinen reden voor passagiers.

De NMBS heeft hier uiteindelijk een domme afweging gemaakt en moet nu nodeloze investeringen doen om een domme beslissing toch verder te kunnen zetten.

Hoe zou jij dit dan oplossen met de huidige vloot?

[JonasV91]

Inspelen op het feit dat je (gekende) overlast verplaatst voor een aanzienlijke tijd naar een locatie die er niet aan gewoon is.
Op basis van de data (het is geweten wat de overlast is die MW41 kunnen veroorzaken) kon perfect preventief ingegrepen worden.

Maar vaak is het van "Ze slikken het wel en niemand zal klagen"...

Tot er nu iemand een klacht indient die terecht blijkt te zijn.

Het is een heel uitzonderlijke situatie door die lange stilstand.
Een passerende MW41 is het probleem niet.
Net zoals al die andere treinen die er passeren.

Edit: al zeker gekend vanaf 2018 https://www.nuus.be/2024/01/14/geronk-z ... nachtrust/

[Shrek]

Edit: al zeker gekend vanaf 2018 https://www.nuus.be/2024/01/14/geronk-z ... nachtrust/

Sterker nog, dit is al gekend sinds 1847. Al vanaf dat Geraardsbergen een station kreeg werden daar 's morgens locomotieven opgestart met de nodige geluidshinder tot gevolg. Eerst stoomtreinen, later heel luide baandiesels en sinds 2001 de MW41 - de stilste treinen uit heel die rij.
Alle mensen die daar wonen hebben bewust gekozen om in de buurt van het station, en dus het lawaai, te wonen. De hinder in Geraardsbergen is de laatste 150 jaren alleen maar afgenomen, niet toegenomen. Het is dus een heel ander geval dan Lokeren, daar is het wel nieuw.

En neen, iemand die bewust de keuze gemaakt heeft om naast een depot met gekende overlast te gaan wonen heeft geen recht op minder overlast.