Afscheid

Gregske · Bericht door **Gregske** » 31 okt 2007, 01:31

Ik wil even hier een laatste reactie plaatsen.

Dat heb ik besloten omdat men mijn hulp, die ik 26 december 2006 wilde aanbieden, met stank aan neemt. Hoe Belgisch het ook is, is het feit dat men niet met kritiek om kan gaan en als men zich bedreigd voelt met persoonlijke modderaanvallen begint.
Wat mijn politieke meningen betreft, volg ik mijn eigen, daarom heb ik in mijn korte leven (ik ben nu 23) al op vier verschillende partijen gestemd en ik vermoed dat er tegen 2011 er nog wel ééntje bij kan op mijn palmares. Waarom is dat? Omdat ik niet gestigmatiseerd of verzuurd ben. Ik geniet als geen ander van het leven, ondanks de tegenslagen die ik ondervind. Maar hier voel ik mij niet gelukkig.

Is dat laatste mijn probleem?
Neen, althans, dat vind ik.
Ik voel me gewoon persoonlijk aangevallen omdat ik geen socialist of communist ben, omdat ik kritiek lever op allerlei organisaties met tips en omdat ik heel open mijn mening zeg. Dat sommigen hier moeite mee hebben, is tot daar aan toe. Maar dat men mij bleef aanvallen, is voor mij een teken dat ik liefst hier weg ga.

Ik wens alleen nog mede te delen dat u mij heel af en toe nog kan vinden op Geen Kiekeboe Forums. Een open forum waar eenieder zich mag registreren. Nationaliteit, ras, kleur, politieke voorkeur, gebruiker van OV of niet, werknemer of werkgever, werkzoekende of ziek. Iedereen is welkom en daarom dat ik me al sinds 2004 daar heel welkom voel. Je mag er ongezouten je mening verkondigen. Als je wilt zeggen dat makakken buiten moeten, mag je dat gewoon zeggen, je wordt niet scheef aangekeken hiervoor. Ik heb dat forum van een idioot phpbb-forum zien uitgroeien tot een zelfstandig forum met leuke tools en tutorials op amper drie jaar tijd.

In die periode heb ik zelf moderator en beheerder geweest van fora van jeugdvereniging Govio en van de site van mijn beste vriend Jessy. De website van mijn beste vriend is door veranderde interesses niet meer up-to-date en het forum van Govio heb ik destijds verwijderd na zware geschillen omdat mensen snakken naar macht i.p.v. te delegeren en gespecialiseerde mensen te laten in hun waarde. Iets wat men mij ook vaak onterecht verweet. Ik weet altijd dondersgoed waar ik mee bezig ben.

Mijn website heb ik opgericht uit interesse voor de computerwereld. Vroeger noemde ze MSN-groepen 'gregske' vanwaar mijn forumnicknaam ontstond. Later koos ik voor een echte website, vanwaar de huidige ontstond. Ze is al de vierde versie en de volgende zal zeker een verbetering worden. Ik ga me hier dan ook meer op toeleggen.

Hiervoor heb ik wel eens gereageerd op stand.nl maar daar vluchtte ik met de oprichters van Geen Kiekeboe Forums weg omdat men daar ook niet tegen het gebruik van het grondwetsartikel over de vrije meningsuiting kon. Geen dag heb ik daar spijt van gehad, en ik hoop nu alweer geen spijt te hebben. Ik groet u vriendelijk.

Gregor Dirven
gregske
gregordirven.be

Bericht door **Schaap** » 31 okt 2007, 12:12

Beste "Gregske",

Even een verduidelijking:

Een forum - of discussieruimte - is net gemaakt om verschillende meningen en ervaringen te horen MET BETREKKING TOT HET ONDERWERP.

Als een discussie uit de hand loopt (of in het vermelde geval, "off-topic" gaat) is de beste oplossing een moderator contacteren.
In dit geval zie ik ook daadwerkelijk dat dit gebeurt is; echter ontbrak het ingrijpen.
Ik vraag dan ook vriendelijk aan Steven en Treinspotterke om in zo'n situaties (wanneer leden zelf vragende partij zijn voor een "opkuising") in te grijpen; zonder mijn tussenkomst.

Echter wil ik ook begrip van de leden uit dat het opmerken, bewerken en/of verwijderen van berichten zorgvuldig moet afgewogen worden, om misverstanden zoals in het verleden te vermijden.

Wat mij ook opvalt is de persoonlijke aanvallen naar elkaar op vlak van taal(gebruik), religie en politieke overtuigingen: dit is absoluut niet de bedoeling van een forum over treinen/openbaar vervoer. Hou dit binnen beperken in de diverse babbelhoeken/off-topic ruimtes maar ABSOLUUT NIET in andere categorieën.

We zijn ondertussen al met meer dan 800 leden, en ik kan dan ook niet verwachten dat het gehele verloop gebeurt zonder kleerscheuren.
Ik vraag ook om bij conflictsituaties de moderators vroegtijdig te contacteren; zodat berichten als deze niet nodig zijn.

Ten laatste van mijn pleidooi nog een bericht naar Gregske persoonlijk (in het algemeen belang van alle leden):
Ik betreur je verlaten van dit forum; wat ik echter nog meer betreur is het ontbreken van je wilskracht om dit forum te verbeteren door je commentaar.

Graag had ik ook de mening van andere leden gehoord.

- Ben

Patrick · Bericht door **Patrick** » 31 okt 2007, 12:18

Ik sluit me aan bij Schaap. Best altijd on topic blijven (een kwinkslag is natuurlijk altijd leuk) en niet om de haverklap alles en nog wat verwijten voor alles en nog wat. Daar dient dit sporenforum niet voor.

Wover · Bericht door **Wover** » 31 okt 2007, 12:19

I can't agree more

.

En als je elkaar toch echt van het leven wilt beroven bij wijze van spreken, regel dat dan buiten het forum

.

Asterix · Bericht door **Asterix** » 31 okt 2007, 16:19

Aangezien de mening van andere leden wordt gevraagd:

Ik heb met Greg nooit problemen gehad. Als je echter zaken post, moeten ze correct zijn, zeker als je die als waarheid verkondigt. Anders gaat de geloofwaardigheid van je forum onderuit. Correcties mogen dan zeker, zolang je niet vervalt in scheldpartijen ed.

Als ik echter Greg zijn afscheidsrede lees, merk ik frustraties die volgens mij veel verder gaan dan de ene post waar Schaap naar verwijst. Als ik dan lees "Ik voel mij aangevallen omdat ik geen communist of socialist bent"..... Als je dat voor waarheid houdt op een treinforum, denk ik dat je inderdaad met ernstige problemen kampt.....

Ik vraag mij trouwens af wat die politieke uitspraken hier komen doen. Ondergetekende kreeg niet zo lang geleden nog onder zijn vijs omdat hij waagde te praten over een bepaald aspect van het treingebeuren, laat staan politieke overtuigingen verkondigen.

Bericht door **Schaap** » 31 okt 2007, 18:42

Ik vraag mij trouwens af wat die politieke uitspraken hier komen doen.

Zie mijn post; zoals ik zeg, en jij bevestigd: de frustraties komen hier niet enkel van trein gerelateerde discussies, wat ik ten sterkste betreur.

Bericht door **Steven** » 31 okt 2007, 20:49

ik kan enkel zeggen dat ik het jammer vind. ik stel enkel vast dat bij het off topic gaan bij dat onderwerp serieus met modder is gesmeten over dingen die idd niets met de hoofdzaak van het forum te maken hebben. De hoofdbedoeling is en blijft treinvrienden bij elkaar krijgen en iets van elkaar te leren over alles wat met treinen te maken heeft. het gaat hem om de vreugde van een treinliefhebber. al de rest (zoals politiek of andere onderwerpen) zijn hieraan bijzaak. ze behoeven dan ook geen moddergevecht van eender wie dan ook.

Asterix · Bericht door **Asterix** » 31 okt 2007, 21:08

Dat er offtopic wordt gegaan, kan je moeilijk vermijden. Op een forum wordt er gepraat en voor je het weet, wordt er afgeweken. Dat wil zeggen dat een forum "leeft". Ik denk dat correcties zoals in het recente verleden door Steven uitgevoerd, op het juiste ogenblik werden uitgevoerd.

Iets corrigeren is niet met modder gooien, zelfs niet als het offtopic gaat. Als ik morgen schrijf dat een HLE 13 een diesellocomotief is, is het niet met modder gooien wanneer je dat verbetert.

Ik ga er nu ook niet verder over doorbomen. Ik denk dat de beheerders wel wijs genoeg zijn om zonder mijn hulp dit forum in goede banen te leiden.

Bericht door **Steven** » 31 okt 2007, 21:18

dat weet mijn kleinste teen ook dat je het ni kan vermijden van off topic te gaan (mijn dikke teen ook hoor trouwens

).
Wat ik wilde zeggen is gewoon dat het in bewuste topic serieus afgeweken werd met harde woorden. daarom dat ik al een opmerking gaf ivm met het eventueel verwijderen van dergelijke berichten als dat blijft duren. hierbij viseer ik niemand aangezien je met twee moet zijn om met modder te kunnen smijten. bij deze dus gezegd en gezwegen hoop ik nog leuke berichten te kunnen lezen van iedereen.

steven

Fles · Bericht door **Fles** » 31 okt 2007, 22:07

Mwoa, okee, dan ook mijn mening maar even. Ik ben me bewust dat ik in de korte tijd dat ik hier rond zwerf bij een aantal users en behoorlijk *gekant* imago opgebouwd heb. Dat zij dan maar zo. Ik ben gewoon geneigd te zeggen wat ik denk of vind, en ik kan me goed vinden in de redenering van Gregske dat het blijkbaar heel belgisch is om daar maar te pas en te onpas aanstoot aan te nemen (of iig niet op de bedoelde wijze met kritiek om te gaan).

Wat me wel een beetje verbaast, is zijn zinsnede "Ik ben niet verzuurd". Dat staat althans voor mij een beetje haaks op de rest van zijn betoog. Tussen de regels door lees ik dit dan ook niet als "Ik ga weg, ik hoor hier niet, doei" maar vooral als een schreeuw om nou eindelijk eens iets te DOEN met de punten die hij (blijkbaar, dat was voor mijn tijd) al eerder aangedragen heeft. Mijn persoonlijke indruk is dat hij helemaal niet weg wil, namelijk. Maar goed, ik kan er naast zitten natuurlijk.

Overigens hebben Gregske en ik in het recente verleden ook wel wat botsinkjes gehad hoor, maar goed, dat hoort er gewoon bij, daar moet je op een gegeven moment overheen kunnen stappen, vind ik.

Final note, totaal niet (of JUIST wel?) in de lijn hiermee: Wat doet dit topic *bij Toutatis* in Actualiteit Binnenland?

Anyway: Greg, jongen, denk er nogeens over, neem bijvoorbeeld eens een week of 2 afstand en bezie het dan nogeens, waarom niet? En mocht je idd vertrokken zijn, nou, dan veel plezier met de rest van je leven

Bericht door **Steven** » 31 okt 2007, 22:16

fleske gewoon effe zeggen dat je mening zeggen en je mening zeggen twee is. wat ik hiermee wil zeggen is dat je ten alle tijden uw mening kan zeggen maar dat de manier waarop je uw zin vormt kan bepalen of er mensen botsen met uw uitspraak of niet. je kan uw ding zeggen en respect tonen voor iedereen en je kan uw ding zeggen en grof overkomen. in beide gevallen zal uw antwoord uw mening vertegenwoordigen maar zullen de mensen er steeds anders op reageren.

het is nu eenmaal zo dat iedere mens verschillend is en als je ergens een reactie op geeft is het best de bedoeling dat je uw reactie geeft zonder de indruk te geven dat je de andere zijn mening niet wil/ kan respecteren.

je zegt "het is heel belgisch"??? hiermee lok je een zeker andere (meestal vrij negatief bedoelde) tegenreactie uit. je had evengoed kunnen zeggen dat het in belgie eerder de gewoonte is om op bepaalde onderwerpen anders te reageren.

Fles · Bericht door **Fles** » 31 okt 2007, 22:34

Steven schreef: je zegt "het is heel belgisch"??? hiermee lok je een zeker andere (meestal vrij negatief bedoelde) tegenreactie uit.

Je illustreert eigenlijk perfect wat ik bedoel Steven

Nu zit jij op de kast, en beschuldigt mij van formuleringen, terwijl ik alleen maar aangaf dat ik me goed kon vinden in wat GREG (en niet ik) postte:

Hoe Belgisch het ook is, is het feit dat men niet met kritiek om kan gaan en als men zich bedreigd voelt met persoonlijke modderaanvallen begint.

Te vaak wordt er naar mijn persoonlijke mening, niet alleen hier, maar ook op verschillende andere sites, als door een wesp gestoken gereageerd op iets wat wellicht niet eens kritiek, maar gewoon een mening is. En even zo vaak wordt daarbij door, nou ja, wie zich dan ook maar aangesproken voelt, gereageerd op de VORM. De VORM deugt niet, de VORM moet anders, en waarom? Om maar niet op de INHOUD te hoeven reageren.

Ik heb dit meningsverschil ook al eens elders gehad hoor

En ik hoop dat dat hier niet nodig zal zijn. Het is, in elk geval van mijn kant, absoluut niet de bedoeling om mensen persoonlijk aan te vallen of te be/ver-oordelen op wat voor gronden dan ook. Ik ken jullie allemaal niet, niet anders dan via wat ik van jullie lees op dit forum. Ik weet niet wie rood haar heeft, wie homo is, wie socialist is, wie bruin brood eet en wie wit. Dat is niet relevant, dat interesseert me dus ook niet. En ik ben oprecht van mening dat dat in inter-user-lijke omgang op Internet ook de juiste opstelling is.

Nu kan ik uiteraard terecht gewezen worden voor een gebrek aan wedermenselijke interesse, maar dan zouden we precies bovenaan deze post beland zijn. Ik bedoel heus niet zomaar iemand of allerlei mensen te beledigen of anderszins voor het hoofd te stoten. Maar als ik vind dat iemand ongelijk heeft, dan zeg ik dat, en kom ik met argumenten. Als de ander betere argumenten heeft, mja, dan verlies ik, dat zij dan zo, kan ik ook alleen maar van leren, niewaar?

Het enige wat ik zou wensen, is dat ik tenminste mijn, zo objectief mogelijke, mening kan verkondigen, zonder dat meteen iedereen zich op zijn teentjes getrapt voelt. Want dat is nog nooit mijn bedoeling geweest hier.

Om de lieve goedheid zeg, nu zit IK me te verdedigen

Bericht door **Steven** » 31 okt 2007, 22:46

Fles schreef:
Steven schreef: je zegt "het is heel belgisch"??? hiermee lok je een zeker andere (meestal vrij negatief bedoelde) tegenreactie uit.
Je illustreert eigenlijk perfect wat ik bedoel Steven

Nu zit jij op de kast, en beschuldigt mij van formuleringen, terwijl ik alleen maar aangaf dat ik me goed kon vinden in wat GREG (en niet ik) postte:

Hoe Belgisch het ook is, is het feit dat men niet met kritiek om kan gaan en als men zich bedreigd voelt met persoonlijke modderaanvallen begint.
Te vaak wordt er naar mijn persoonlijke mening, niet alleen hier, maar ook op verschillende andere sites, als door een wesp gestoken gereageerd op iets wat wellicht niet eens kritiek, maar gewoon een mening is. En even zo vaak wordt daarbij door, nou ja, wie zich dan ook maar aangesproken voelt, gereageerd op de VORM..

ik zit totaal niet op de kast, als mod wilde ik enkel duidelijk maken dat idd de vorm kan zorgen dat je bepaalde reacties uitlokt (al dan niet negatief), ik haalde enkel een stukje uit uw tekst dat als aanvallend/uitlokkend kan beschouwd worden door anderen.
het feit dat je zelf zegt dat ook op andere sites mensen reageren als door een wesp gestoken wil toch zeggen dat er ergens een waarheid inzit en uw zin als kritiek overkomt. Je moet eenmaal aanvaarden dat mensen uw zin kunnen lezen met een andere intonatie (nadruk) dan die jij er zelf had willen inleggen met mogelijke gevolgen. daarom dat een geschreven zin zwaarder kan klinken dan dat hij werkelijk uitgesproken is. v

voila hier eindigd mijn bijdrage als mod om u trachten duidelijk te maken dat de vorm van een zin veel kan bepalen omdat gewoonweg niet iedereen uw zin leest zoals jij hem echt bedoelde.een zin kan hierdoor totaal een ander leven gaan hebben dan dat jij hem bedoelde. ik hoop dat je nu ook de andere kant begrijpt van de mensen die zich hier eventueel aangevallen gevoeld hebben door 1 of andere uitspraak. (al dan niet oprecht bedoeld)

Bibke · Bericht door **Bibke** » 31 okt 2007, 22:48

Fles schreef: Om de lieve goedheid zeg, nu zit IK me te verdedigen

Je hebt er u eigen ingeluisd

Fles · Bericht door **Fles** » 31 okt 2007, 22:52

@ Steven: Okee, shake hands

Ter zake dan: Is er misschien iets wat Gregske ooit aangegeven heeft en waar nog iets aan of mee gedaan zou kunnen worden? Of moeten we inderdaad, volgend zijn betoog, constateren dat de wegen zich hier scheiden?