Re: Eurostar
Geplaatst: 10 jun 2025, 22:19
Ik ga er ergens van uit dat de treinen naar Frankfurt treinen zijn die nu al tot Brussel rijden en niet doorrijden naar Amsterdam. Niet nóg extra treinen..
Is dat niet iets van vroeger? Ik denk dat Zwitserland nu toch al zo'n 10 jaar deel uitmaakt van Schengen.dovaere schreef: ↑10 jun 2025, 21:44Er gebeuren nu toch al wat grensformaliteiten in Genève, de TGV Lyria naar Parijs en Zuid-Frankrijk heeft een eigen perron.trainlovertje schreef: ↑10 jun 2025, 21:25 De terminal in Genève zal (op lange termijn) wat makkelijker te organiseren zijn, aangezien men het station sowieso helemaal gaat verbouwen en ondergronds gaat brengen, zie https://www.srf.ch/news/schweiz/zugverk ... -ausgebaut. Daarin kunnen die plannen zeker geïntegreerd worden, maar dat gaat wel nog even duren. Start van de werken is 2030 en de bouw ervan zou zowat een decennium duren… Ik zie daar eerlijk gezegd geen grenscontroles gebeuren voor het nieuwe station (gedeeltelijk) af is. Misschien dat men dan tijdelijk grenscontroles organiseert in Lille (kan die terminal dat aan?) of zelfs in Marne-la-Vallée - Chessy (is die infrastructuur nog bruikbaar?).
Maar de grenscontrole naar Londen zal wel veel zwaarder zijn.
Het perron waar de treinen van/naar Frankrijk aankomen/vertrekken is gescheiden van de rest van station en alleen bereikbaar via een douane- en politiecontrolepost.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Station_Genève-Cornavin
Ik vraag me af of er genoeg vraag is voor een non-stop Londen-Genève, dus ik verwacht wel een stop in Lille of mogelijks in CDG als dat een optie is, dat lijkt me een goede bestemming voor zowel Britten als Zwitsers alsook een goede plek om over te stappen.trainlovertje schreef: ↑10 jun 2025, 21:25Ik denk dat men wel degelijk een non-stop Genève- Londen bedoelt. Wie op de tussenstations tot CDG/Lille-Europe wil reizen, wordt dan verwezen naar de nieuwe Genève - Brussel - Amsterdam. Die zal waarschijnlijk wel een aantal keer halt houden.
Hoe dan ook zullen er meer HST-rijpaden tussen Brussel en de Duitse grens beschikbaar moeten zijn, want er rijdt nu al elk uur een trein. Zijn die er?
Een andere vraag die ik me meteen stel is hoe men de grenscontrole-terminal in Frankfurt zal opbouwen. Zonet schoot me te binnen dat er sprake was om spoor 25 heraan te leggen in Frankfurt(M)Hbf, maar dat zou slechts een kort perronspoor worden voor regionale treinen. Ofwel herziet men die plannen, of misschien gaat men aan de slag aan spoor 1 met de uitbreidingswerken. Dat lijkt mij het meest realistisch, maar dan dient het spoor 1a opgeofferd te worden (het korte perronspoor verderop datzelfde perron). De laatste optie die in me opkomt, dan wel voor de verdere toekomst en iets minder waarschijnlijk, is de integratie van de terminal in het nieuwe ondergrondse station in de Fernbahntunne. Men gaat in Frankfurt namelijk een ondergronds station bouwen voor doorgaande hogesnelheidstreinen, te vergelijken met de situatie in Zürich HB. Dan dient men wel deze plannen te herzien, alhoewel ze nog niet geheel vastliggen, maar ook het feit dat het geen ‘doorgaande’ trein is, pleit wat tegen dit idee.
De belangrijkste bottlenecks zijn inderdaad Keulen, maar ook Luik - Ans en - uiteraard - de regio Brussel. Een HST vereist een rijpad dat niet gehinderd wordt door tragere binnenlandse treinen, in het beste geval. Als men, net zoals voor de ECD, treinen gaat schrappen of inkorten, zou dit project al wat minder positief onthaald worden, geloof ik.desirootje schreef: ↑10 jun 2025, 23:01 Er is zeker genoeg plaats op de HSL3 en er zijn onlangs werken gebeurd om de capaciteit te verhogen tussen Keulen en Aachen, dat kan geen probleem zijn. Keulen zelf zal het grootste probleem zijn, zeker nadat er een spanningssluis in Aachen bijkomt.
Wanneer Frankfurt Hbf klaar is, zou er ook meer capaciteit moeten zijn op de bovengrondse perrons, door de grote hoeveelheid treinen die ondergronds zullen verhuizen, hopelijk verdwijnen er niet te veel bovengrondse sporen.
Daar ga ik ook vanuit. Zeker als die nieuwe treinen met meer dan 1000 zitplaatsen op die verbinding gaan rijden, kom je met de huidige rijpaden naar Londen al heel ver.
Neen dat kan niet, gezien ze beiden al de maximale lengte (400m) hebben.dovaere schreef: ↑10 jun 2025, 20:35Merk op dat een koppeling van de treinen uit Brussel en Londen, beide naar Genève, mogelijk zou kunnen (in een station zonder instappende passagiers, ergens rond Lille):Eurostar mikt met de nieuwe routes vooral op meer zakenreizigers... in Genève zijn veel internationale instellingen gevestigd....https://www.msn.com/nl-be/nieuws/other/ ... r-AA1GquxQLonden - Genève 5 uur en 20 minuten (3 keer per dag),
Amsterdam - Genève 6 uur en 20 minuten (1 keer per dag)
Brussel - Genève 4 uur 20 minuten (3 keer per dag).
Er is nog geen officieel communiqué, maar uit het relatief beperkte aantal nieuwe treinen waarover ze spreken, gecombineerd met de grote ambities, kan je dat afleiden.
Het is inderdaad een afgescheiden gedeelte, ik ben daar 2 jaar geleden inderdaad langs de douane moeten gaan. Allez, het is te zeggen... de Franse politie/grenswacht stond er wel, maar vermoedelijk dat ze steekproefgewijs er af en toe iemand uitpikken. Ik kon gewoon doorlopen - vriendelijk kijken en 'bonjour' zeggenTKR schreef: ↑10 jun 2025, 22:26Is dat niet iets van vroeger? Ik denk dat Zwitserland nu toch al zo'n 10 jaar deel uitmaakt van Schengen.dovaere schreef: ↑10 jun 2025, 21:44Er gebeuren nu toch al wat grensformaliteiten in Genève, de TGV Lyria naar Parijs en Zuid-Frankrijk heeft een eigen perron.trainlovertje schreef: ↑10 jun 2025, 21:25 De terminal in Genève zal (op lange termijn) wat makkelijker te organiseren zijn, aangezien men het station sowieso helemaal gaat verbouwen en ondergronds gaat brengen, zie https://www.srf.ch/news/schweiz/zugverk ... -ausgebaut. Daarin kunnen die plannen zeker geïntegreerd worden, maar dat gaat wel nog even duren. Start van de werken is 2030 en de bouw ervan zou zowat een decennium duren… Ik zie daar eerlijk gezegd geen grenscontroles gebeuren voor het nieuwe station (gedeeltelijk) af is. Misschien dat men dan tijdelijk grenscontroles organiseert in Lille (kan die terminal dat aan?) of zelfs in Marne-la-Vallée - Chessy (is die infrastructuur nog bruikbaar?).
Maar de grenscontrole naar Londen zal wel veel zwaarder zijn.
Het perron waar de treinen van/naar Frankrijk aankomen/vertrekken is gescheiden van de rest van station en alleen bereikbaar via een douane- en politiecontrolepost.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Station_Genève-Cornavin
Correctie, het is al bijna 20 jaar: sinds 2008.
UK: There is room for at most one new Channel Tunnel train operator to share Eurostar’s Temple Mills International depot in London, the Office of Rail & Road has concluded, and the regulator expects to make a decision on capacity allocation later this year.
Temple Mills is the only UK depot which is accessible from High Speed 1 and able to accommodate the larger-profile trains used in continental Europe. This makes access important to any operator seeking to launch new cross-Channel passenger train services, as well as for incumbent Eurostar’s own plans to increase services.
An independent assessment commissioned by ORR found that the depot has some capacity for more trains without any changes to current working practices, and some capacity could be delivered through further investment. After considering stakeholder feedback on the report published in March, ORR said on June 5 that had accepted the conclusions.
The regulator has now asked Eurostar and potential new entrants Evolyn, Virgin, Gemini Trains (working with Uber) and Trenitalia France (which has joined forces with Evolyn) to provide details of their plans so that it can decide on the best allocation of depot capacity.
ORR will take into account the availability of capacity, how proposed services will impact operational performance, financial and operational readiness and viability, economic and societal benefits and the views of stakeholders.
It expects to make a decision on capacity allocation by October 31.
Timeline for considering applications and directing access
Representations from applicants and interested parties by July 3 2025
Replies to initial representations by July 31 2025
ORR to assess applications by September 30 2025
ORR to issue access decisions by October 31 2025
https://www.railwaygazette.com/uk/cross ... 38.article
Eurostar mag dan in hun persbericht wel drie/vier treinen per dag ergens rond 2030 aankondigen, als dat, zoals Shrek beweert, met een dubbeldekstrein van 400 meter zal gebeuren (1200 passagiers tegenover 377 in een TGV PBKA nu), dan vind ik het twijfelachtig dat die op zo'n lange routes zonder echte tussenstops economisch gevuld zullen kunnen worden zodat die lange, grote treinen afbetaald kunnen worden.Eurostar trains to Switzerland and Germany are an empty promise
The expansion ideas mentioned by Cazenave are perplexing in this regard. The economic case to run to Germany and Switzerland makes sense. In May, the UK and Switzerland signed a memorandum of understanding for establishing direct trains between the countries.
Yet, operationally, direct routes to both the proposed destinations are fraught. Frankfurt’s main station has no secure platforms currently, and serving Cologne en route is even harder, as its main station is a seriously congested bottleneck.
Geneva looks superficially easier now, but the Swiss have plans to upgrade the station for more national traffic, so good luck fitting in a Channel Tunnel terminal with that.
And with travel times of 4 hours to Cologne, 5 hours to Frankfurt and 5 hours and 30 minutes to Geneva, these routes are never going to be served as intensively as the shorter routes to Brussels and Paris...
Temple Mills depot...
With Eurostar’s own service level today lower than it was pre-Covid, Evolyn, Gemini and Virgin Trains have argued there must be space at the depot for them. The Office of Rail and Road has concluded that there is room for one new operator at the depot, or for Eurostar to grow.
[...]
There is no need to turn to competitors, Cazenave is implicitly saying. Leave it to us, and new trains and new destinations are around the corner. The problem is, after all these years, should anyone believe her?
https://www.msn.com/en-za/news/other/eu ... ngNewsSerp
Redenen genoeg:
Ik formuleer mijn vraag even anders: waarom verlengt DB haar treinen uit Berlijn niet tot Brussel? Voor hen zal dit dan waarschijnlijk meer in de lijn zitten van hun mogelijkheden dan voor Eurostar?dovaere schreef: ↑11 jun 2025, 11:30 Redenen genoeg:
Op de sporen die er liggen is er al een mooi uitgebouwd en frekwent netwerk van ICE's van Deutsche Bahn, die meer geschikt zijn voor de vele overstappers op het Duitse netwerk. DB heeft aantrekkelijker voorwaarden voor aansluiting op haar andere treinen.
Enkele redenen: