Het Groot Belgisch Treinen Forum

Steven schreef: ↑13 jan 2025, 11:44 Het gaat niet om een recente ervaring, het komt uit een periode voor secuarail bestond, spoorwegpolitie was het enige wat er was en er was nog zoiets als rijkswacht. Veel internet fora bestonden er toen niet. Langs de lijn heeft niemand iets te zeggen is wel heel kort door de bocht. Je maakt nog steeds beelden van militair materieel, wat is jouw bedoeling? Wie ben je? Men kan zich alvast wel vragen stellen over je persoon en zoals aangeduid als het iets Amerikaans is dan heeft men nogal snel foute gedachten (bij Russen zou het al niet veel beter zijn trouwens) over uw intenties. Men zal u wellicht niet opsluiten maar eisen dat foto’s verwijderd worden kan best voorvallen.

Met andere woorden, waarschijnlijk in de tijd van de koude oorlog.

Kijk, ik snap echt niet waarom er zo moeilijk (om niet te zeggen hysterisch) wordt gedaan over militaire treinen. Zoals hierboven al wordt aangegeven is er heel wat kritische infrastructuur. Toch hoor ik niemand die de vliegtuigspotters op Zaventem wil weren, ook al komen daar ook militaire transporten voorbij hun tribune (Melsbroek!). Hetzelfde voor de scheepvaart trouwens. Zowel schepen als vliegtuigen kunnen in real-time wereldwijd gevolgd worden - hun vertrekpunt en bestemming zijn gewoon openbaar. Maar die ene militaire trein die toevallig overdag rijdt, nee die mag niet gefotografeerd worden Dat je in gespannen tijden beter eerst eens nadenkt of je die foto's publiceert spreekt voor zich, maar het fotograferen zelf is NIET illegaal.

Overigens: mag je nog containertreinen fotograferen? Defensie gebruikt ook containertransport dus wie weet wat er passeert. En mag je op het strand van Zeebrugge nog een familiefoto maken? Misschien is dat leuke gezinnetje wel een dekmantel om de vertrekkende marineschepen te fotograferen... Om maar te zeggen: waar stopt de paranoia?

Op het strand van Zeebrugge mag je nooit zomaar mensen fotograferen (op andere stranden evenmin) omdat dat indruist tegen de wet op privacy maar dat is dan weer een ander verhaal en dit dus gewoon even tussendoor

In de jaren 1980 heb ik samen met een collega spotter eens een ganse dag doorgebracht op het station van Raeren. Er kwamen daar toen een vijftal militaire treinen (met tanks en reizigersrijtuigen voor de begeleidende militairen) voorbij uit Duitsland op weg naar Sourbrodt (Elsenborn). We mochten plaatsnemen op het balkon van het seinhuis en hebben de hele dag lustig gefotografeerd. Ik moet die dia's nog ergens liggen hebben op zolder

Steven schreef: ↑13 jan 2025, 18:43 Op het strand van Zeebrugge mag je nooit zomaar mensen fotograferen (op andere stranden evenmin) omdat dat indruist tegen de wet op privacy maar dat is dan weer een ander verhaal en dit dus gewoon even tussendoor

Er staat dan ook "familiefoto"

Paul schreef: ↑13 jan 2025, 19:59 In de jaren 1980 heb ik samen met een collega spotter eens een ganse dag doorgebracht op het station van Raeren. Er kwamen daar toen een vijftal militaire treinen (met tanks en reizigersrijtuigen voor de begeleidende militairen) voorbij uit Duitsland op weg naar Sourbrodt (Elsenborn). We mochten plaatsnemen op het balkon van het seinhuis en hebben de hele dag lustig gefotografeerd. Ik moet die dia's nog ergens liggen hebben op zolder

Inderdaad, en ook in Leopoldsburg en Sourbrodt was dat nooit een probleem.

Tijdens de tweede Golfoorlog stond ik op een zaterdagochtend te fotograferen aan de bekende bocht van Ekeren toen er een rijkswachtpatrouille langskwam. Ze vroegen wat ik er stond te doen en na de nodige uitleg vertelden ze me dat er extra controle was wegens een Amerikaans transport dat binnen een uurtje zou passeren. Ik heb hun vriendelijk bedankt voor de tip want ik was daarvan niet op de hoogte

Dat was ook gebruikelijk bij het nucleair afvaltransport van Nederland naar Frankrijk..... politie op stap langs lijn 12...

dentheo schreef: ↑14 jan 2025, 21:41 Dat was ook gebruikelijk bij het nucleair afvaltransport van Nederland naar Frankrijk..... politie op stap langs lijn 12...

Inderdaad, en gezien het aantal foto's van die transporten hebben ze niemand gearresteerd. Ik heb zelf in de Waaslandhaven nog detailfoto's van zo een Franse wagen voor nucleair vervoer kunnen maken. Dat interesseerde toen niemand, hoewel ik moet toegeven dat dit voor de aanslagen in 2016 was.

Het klopt inderdaad dat de politie slechts zelden zal optreden, maar collectief veiligheidsbewustzijn draait er net om dat iedereen uit zichzelf voorzichtig omspringt met deze materie. Je moet niet bedreigd worden met celstraf om te weten dat het posten van info over militaire transporten gewoon dom is. Het is nog geen 2 jaar geleden dat enkele Russen in Polen een aanslag wilden plegen op een militair transport, je moet die mensen niet helpen met op het net dienstregelingen en fotos te posten. En jawel, die fotos kunnen echt het verschil wel maken. Oekraine heeft bijvoorbeeld een heel leger vrijwilligers die het net afzoeken naar amateurfotos van Russische militaire transporten om dan hun raketten/drones/saboteurs erop af te kunnen sturen.
Zo'n vaart zal het bij ons gelukkig niet lopen, maar als niet-bevriende mogendheden alle details kennen van je troepenverplaatsingen in vredestijd hebben ze meteen al een goed idee van hoe je te werk gaat in oorlogstijd.

Shrek schreef: ↑15 jan 2025, 20:49 Het klopt inderdaad dat de politie slechts zelden zal optreden, maar collectief veiligheidsbewustzijn draait er net om dat iedereen uit zichzelf voorzichtig omspringt met deze materie. Je moet niet bedreigd worden met celstraf om te weten dat het posten van info over militaire transporten gewoon dom is.

Ik heb dan ook meermaals aangegeven dat ik die info nooit deel en nooit gedeeld heb. Het ging om het maken van foto's langs de lijn.

Shrek schreef: ↑15 jan 2025, 20:49Het is nog geen 2 jaar geleden dat enkele Russen in Polen een aanslag wilden plegen op een militair transport, je moet die mensen niet helpen met op het net dienstregelingen en fotos te posten. En jawel, die fotos kunnen echt het verschil wel maken. Oekraine heeft bijvoorbeeld een heel leger vrijwilligers die het net afzoeken naar amateurfotos van Russische militaire transporten om dan hun raketten/drones/saboteurs erop af te kunnen sturen.
Zo'n vaart zal het bij ons gelukkig niet lopen, maar als niet-bevriende mogendheden alle details kennen van je troepenverplaatsingen in vredestijd hebben ze meteen al een goed idee van hoe je te werk gaat in oorlogstijd.

Die aanslagen zijn helaas van alle tijden. Herinner je je de protest- en sabotageacties bij de nucleaire transporten naar Gorleben (Duitsland) zowat 20 jaar geleden? Die actievoerders hadden alle informatie op voorhand en hadden geen nadien gepubliceerde foto's nodig om te weten wanneer de trein had gereden. Zoals ik al aangaf: vanaf het moment dat Defensie een aanvraag doet bij een SO en Infrabel weten ze in Moskou wat er gaat gebeuren. Uiteraard denk je best twee keer na over wat je met je foto doet, maar het enige wat de tegenstander nog niet wist is dat het die dag mooi weer was in Langdorp Je moet de toestand hier ook niet vergelijken met een land in oorlog natuurlijk.

Mensen moeten echt eens beseffen dat we met het Westen half in een oorlog zitten op dit moment, niet om iedereen onnodig schrik aan te jagen, maar Rusland zit ons allemaal best wel goed in het oog te houden langs alle kanten en wat Rusland betreft zitten zij sowieso al in oorlog met ons. Verspreiden van foto's of informatie van militaire bewegingen of belangrijke infrastructuur is gewoon geen goed idee op dit moment. Zoals Shrek zegt, je moet maar naar de oorlog in Oekraïne kijken om te zien hoe simpele foto's online van zo'n treinen gebruikt worden om plannen van de tegenstander te analyseren en aanvallen te organiseren.