Het Groot Belgisch Treinen Forum

#CrossBorderRail schreef:the conclusion here is clear: TGV-M, as currently engineered for SNCF, cannot legally be used with 760mm platforms. And that means not to London, not to Bruxelles, not to Amsterdam, and not to much of Germany. And that might just be the reason Eurostar (and Evolyn) have not concluded contracts to buy these trains yet.
https://crossborderrail.trainsforeurope ... operators/

Het gaat dus veel verder dan enkel over toegankelijkheid voor rolstoelen via één deur, het gaat dus over alle deuren voor alle reizigers:
Nieuwe treinen met deuren met een simpele instapvloer op 55 cm zijn dus gewoon niet meer toegelaten voor perrons van 76 cm (België, Nederland, Duitsland).
De stap naar beneden mag maximum 16 cm zijn, voor Regulation (EU) 1300/2014 TSI over toegankelijkheid.
Een instapvloer op minstens 60 cm zou dus blijkbaar wettelijk nog mogen, maar dan botst je op andere problemen.

Het zal geen toeval zijn dat de SNCF specifiek naar de binnenlandse Italiaanse markt kijkt, met perrons van 55 cm, om 15 internationale TGV M's in te zetten:

From 2026, our company, SNCF Voyages Italie, plans to launch new domestic routes, so as to reach 13 daily return trips on Italian soil.
[...]
How many round trips every day?
9 round trips Turin-Milan-Rome-Naples
4 round trips Turin-Venise
Our high-speed trains will stop in: Turin, Milan, Rome, Naples, Florence, Bologna, Verona, Brescia, Padua and Venice.
[...]
We will adapt 15 double-decker TGV M trainsets to Italian infrastructures
https://www.groupe-sncf.com/en/group/ab ... peed-italy

Op zich is het voor treinen die een gelijkvloerse instap hebben bij 76 cm perronhoogte vrij normaal om de vloer op 80 centimeter te hebben. Doe datzelfde trucje bij 55 cm en 60 cm en voila. De uitschuifbare instaptrede sluit meestal goed aan op het perron. De vloer is vervolgens iets hoger.

KlaasjeNL schreef: ↑13 mar 2025, 13:33 Op zich is het voor treinen die een gelijkvloerse instap hebben bij 76 cm perronhoogte vrij normaal om de vloer op 80 centimeter te hebben. Doe datzelfde trucje bij 55 cm en 60 cm en voila.

OK, maar "gelijkvloers" noem ik een drempel van 5 centimeter (van Franse perrons van 55 cm naar een treinvloer van 60 cm) niet echt. Dit allemaal dus voor de gewone deuren.

Verder zou een toekomstige internationale versie van de TGV M een ander systeem voor rolstoelgebruikers moeten hebben dan het dinsdag voorgestelde systeem, zodat een rolstoeler tegelijk op een perron van 55 cm kan binnenrollen, het liftje kan nemen naar het benedendek, en dan in een ander station op 76 cm kan buitenrollen.

Jon Worth heeft inmiddels een correctie geplaatst: https://crossborderrail.trainsforeurope ... operators/

Hij vergeet volgens mij nog een aspect, een uitschuifbare trede is bovenaan,volgens mij, nooit gelijk aan de vloerhoogte, boven de uitschuiftrede zit altijd een steunkader, soms ook als aanslag voor de afdichting van de onderzijde van de deur.
Dus een paar cm verschil heb je altijd.
Wat een rolstoel kan hebben weet ik niet.

FLV-FGSP schreef: ↑13 mar 2025, 17:47 Jon Worth heeft inmiddels een correctie geplaatst: https://crossborderrail.trainsforeurope ... operators/

Bedankt.
Dus de TGV M heeft actieve ophanging in het ene rijtuig met plaats voor rolstoelers, waardoor de vloerhoogte aan die deur kan variëren van 550 mm (Franse perrons) tot 627 mm hoog (boven de rail).
Dus rolstoelers kunnen gelijkvloers vanop "Franse" perrons, en het personeel moet nog een helling leggen vanop onze hogere perrons van 76 cm.

Bij de gewone deuren is het ook ingewikkeld: vanop de "Franse" perrons van 55 cm moet je eerst omhoog en dan weer omlaag stappen. Vanop onze perrons van 76 cm enkel trappen omlaag. Dus in geen van deze gevallen gelijkvloers, dat is er enkel in één rijtuig, vanop perrons van 55 cm.

dentheo schreef: ↑13 mar 2025, 19:14 Hij vergeet volgens mij nog een aspect, een uitschuifbare trede is bovenaan,volgens mij, nooit gelijk aan de vloerhoogte, boven de uitschuiftrede zit altijd een steunkader, soms ook als aanslag voor de afdichting van de onderzijde van de deur.
Dus een paar cm verschil heb je altijd.
Wat een rolstoel kan hebben weet ik niet.

Het is moeilijk inschatten wat een paar cm is, maar onderstaand plaatje moet voor een rolstoel geen enkel probleem zijn. Dus het probleem met een uitschuifbare trede bij treinen die dezelfde vloerhoogte als perronhoogte hebben zie ik niet.

Inderdaad bij nieuwe treinen met schuiftrede is de drempel heel klein voor een rolstoel.

Nog een filmpje https://www.youtube.com/watch?v=tIc60EVlswo
"M wie mittelmäßig: Warum der neue SNCF-Hochgeschwindigkeitszug nicht begeistert"

mittelmäßig vind ik vooral op de video zelf slaan.

Ik krijg er een sterk "wij weten het beter"-gevoel bij: meningen worden gebracht als feiten, men gaat geregeld compleet voorbij aan waarom bepaalde ontwerpkeuzes zijn gemaakt, en men lijkt zich ook niet goed te beseffen dat Frankrijk en Fransozen heel anders zijn dan wat gangbaar is in het Duitse taaldomein.

Deze Oostenrijker heeft bij de launch van de nieuwe NightJet de slaappods ook een zeer goede review gegeven. Later in 'echte' reviews werden deze echter diep de grond ingeboord.

Ik neem het ook met een korreltje zout.

SNCF Hernoemt TGV-M naar TGV InOui.

Een beetje een rare keuze, aangezien InOui reeds de naam van een service is die door de andere TGV stellen ook uitgevoerd wordt.

TKR schreef: ↑19 mar 2025, 16:57 SNCF Hernoemt TGV-M naar TGV InOui.

Een beetje een rare keuze, aangezien InOui reeds de naam van een service is die door de andere TGV stellen ook uitgevoerd wordt.

Voor je het weet zitten ze op een Ouigo, dit is gewoon dom, niet catastrofaal, maar wel dom. Doet me denken aan de Xbox1, de 3e in de familie Xboxen.
Dit is nog erger dan de Nederlanders die binnen 30 jaar de SGNG of sprinter gloed nieuwe generatie zullen moeten voorstellen...

Beetje off-topic, maar ik zie NS tegen de volgende generatie treinen wel voor een 'hernummering' gaan, eentje zoals we in de jaren '70 gehad hebben.

De volgende generatie sprinters komt er al aan bij NS. De aanbesteding is momenteel bezig. Werknaam is S5G, Sprinter 5e Generatie