Het Groot Belgisch Treinen Forum

De korte periode kan ook te maken hebben met de aanbestedingsprocedure. De procedure die hier gevolgd wordt (Onderhandelingsprocedure met voorafgaande oproep tot mededinging) is voor een maximum geraamd bedrag van 216 000 EUR (voor diensten). Als je onmiddellijk voor 10 jaar zou aanbesteden, dan heb je een veel hoger geraamd bedrag, en moet er een zwaardere procedure gevolgd worden.

De mogelijkheid tot verlenging laat je ook toe sneller in te grijpen (niet verlengen) als je niet tevreden bent met hoe de geleverde diensten. Of omgekeerd, je kan gemakkelijker het contract verlengen (ipv een nieuwe aanbesteding te moeten uitschrijven).

(Aanbestedingsspecialisten gaan dit beter kunnen uitleggen, en er kunnen fouten in mijn cijfers zitten, ik ben al even uit de aanbestedingswereld)

rdv schreef: ↑20 jan 2026, 14:00 De korte periode kan ook te maken hebben met de aanbestedingsprocedure. De procedure die hier gevolgd wordt (Onderhandelingsprocedure met voorafgaande oproep tot mededinging) is voor een maximum geraamd bedrag van 216 000 EUR (voor diensten).

Per 1 januari is vanaf 216000 EUR een europese aanbesteding nodig (was 221000 in 2025).

DR-fan schreef: ↑20 jan 2026, 09:46 Wel, aangezien je jezelf graag voorstelt als degene die alles (beter) kent, had ik gehoopt op gefundeerde antwoorden over de toegepaste technieken om een reëel probleem op te lossen. Ik ben namelijk zeer praktisch ingesteld wat spoorweguitbating betreft en - toegegeven - extreem allergisch aan nietszeggende managementpraatjes zonder inhoud. Jammer genoeg was dat dus ijdele hoop.

Ijsafzetting is een probleem dat al tot breuken in de bovenleiding en beschadigde panto's heeft geleid. Gedurende mijn loopbaan heb ik al enkele "wonderoplossingen" meegemaakt:
- 27'en met speciale panto, zoals al aangehaald
- verwarmingslussen in de bovenleiding om de rijdraad warm te houden (L96N)
- het spuiten van een gel mbv een dummy-pantograaf (https://infrabel.be/nl/article/de-winte ... ns-netwerk).

Van geen enkel wondermiddel wordt daarna meer iets gehoord, en plots is daar dan die aanbesteding. Dus vraagt de practicus in mij zich af: heeft Infrabel het opgegeven om het zelf te doen en rekenen ze daarom op anderen? Maar waarom dan zo korte contracten?

Dat lijkt mij in een spoorwegforum een relevante vraag. Blijkbaar was dat een vergissing.

EDIT: @Stijn: dat heeft niets te maken met slecht slapen, alleen maar met een overdosis aan BS en nietszeggende PR-memotjes die de laatste jaren in de spoorwegwereld worden verspreid

Er schuilt een tegenstelling in uw redenering. Eerst verwijt je iemand veel (beter) de spoorwegen te kennen, om dan te verwachten dat diezelfde persoon meer kennis heeft dan zelf in de aanbesteding staat. De ene gaat nogal moeilijk samen met de andere. Na 10 jaar dit forum (passief) te volgen ben ik zelf zeer dankbaar voor de bijdrage van Shrek, die als insider echt een extra perspectief kan brengen ten opzichte van de publieke informatie (zie ETCS, optimaal gebruik van de NZV, het toekomstperspectief van L25, Internationale connecties, ...)

Het is duidelijk dat je de problematiek rond het ontijzelen van de bovenleiding opvolgt en er ook veel van kent, maar in uw bericht geef je geen oplossing. Ik ben oprecht geïnteresseerd. Hoe zou je zelf het ontijzelen van de bovenleiding organiseren?

Deca schreef: ↑20 jan 2026, 20:48 Er schuilt een tegenstelling in uw redenering. Eerst verwijt je iemand veel (beter) de spoorwegen te kennen, om dan te verwachten dat diezelfde persoon meer kennis heeft dan zelf in de aanbesteding staat. De ene gaat nogal moeilijk samen met de andere. Na 10 jaar dit forum (passief) te volgen ben ik zelf zeer dankbaar voor de bijdrage van Shrek, die als insider echt een extra perspectief kan brengen ten opzichte van de publieke informatie (zie ETCS, optimaal gebruik van de NZV, het toekomstperspectief van L25, Internationale connecties, ...)

Ik heb nooit ontkend dat Shrek er veel van kent, mijn enige probleem is dat hij nogal vaak de indruk wekt als enige alles beter te weten en dat hij blijkbaar niet kan toegeven dat Infrabel het wel eens fout heeft. Dan worden altijd dezelfde theoretische refreintjes bovengehaald of zelfs op de man gespeeld. Dat komt nogal eens arrogant over, bv: "reizigers moeten niet zagen" als het over comfort gaat of (in dit topic): ik zie wel eens loks staan niksen, dus die zijn beschikbaar. Zoals ik al eerder schreef ben ik net daar extreem allergisch aan - ik heb binnen Infrabel en de NMBS te vaak te maken gehad met dat soort mensen en dat waren meestal niet diegenen waar je iets aan had op het terrein - integendeel! Ik kan alleen maar hopen dat Shrek alleen maar die indruk geeft door zijn soms aparte schrijfstijl.

Deca schreef: ↑20 jan 2026, 20:48Het is duidelijk dat je de problematiek rond het ontijzelen van de bovenleiding opvolgt en er ook veel van kent, maar in uw bericht geef je geen oplossing. Ik ben oprecht geïnteresseerd. Hoe zou je zelf het ontijzelen van de bovenleiding organiseren?

Inderdaad, en net daarom erger ik mij aan hoe er op mijn oorspronkelijke vraag werd gereageerd. Blijkbaar weet Shrek het ook niet (en dat is geen schande!), maar dat mag blijkbaar niet toegegeven worden. Zoals ik aangaf heeft Infrabel al verschillende dingen geprobeerd - en sommige daarvan werden in de pers ook voorgesteld als het wondermiddel - zonder dat daar nog iets van vernomen wordt. Het laatste was dus die gel op de bovenleiding. Dus ja, als ik die aanbesteding zag ben ik mij één en ander beginnen afvragen. Aangezien Shrek bovendien zelf de eerste is om voorstellen af te schieten wegens 'niet rendabel', was ik inderdaad nieuwsgierig naar die extreem korte looptijd van het contract. Ik denk dat de meesten toch wel beseffen dat zoiets onmogelijk rendabel kan zijn.

Hoe ik het zelf zou doen? Ik ben geen technicus, maar die verwijzing naar een rangeerlok met een dummy pantograaf was niet als grap bedoeld. In Oost-Europa werd (en wordt?) dat vrij vaak toegepast bij machines die voor werktreinen worden ingezet - in de voormalige DDR sprak men van een "Lehrstromabnehmer". De panto kon na werken aan de bovenleiding onmiddellijk de ligging van de stroomkabel controleren. Nu, als je dat combineert met de dummy pantograaf die gel op de bovenleiding aanbrengt vang je 2 vliegen in één klap: je hebt geen aparte wagens met panto nodig (die toch gesleept moeten worden) en je moet geen bijkomend materieel voor ontijzingsritten kopen of huren. 77'ers zijn er tenslotte genoeg.

DR-fan schreef: ↑21 jan 2026, 09:55 Zoals ik aangaf heeft Infrabel al verschillende dingen geprobeerd - en sommige daarvan werden in de pers ook voorgesteld als het wondermiddel - zonder dat daar nog iets van vernomen wordt. Het laatste was dus die gel op de bovenleiding. Dus ja, als ik die aanbesteding zag ben ik mij één en ander beginnen afvragen.

Voor mij toont dit vooral aan dat er actief gezocht wordt naar een oplossing. Dat de resultaten anders uitdraaien dan de verwachtingen hoeft daarom ook geen schande te zijn. Voor deze aanbesteding lijken mij een aantal parameters cruciaal om de correcte acties te bepalen:

- De vergoeding die Infrabel aanbiedt / prestatie (A)
- De meerkost die aannemer van de aanbesteding maakt / prestatie (B)
- De totale investeringskost voor Infrabel als ze het zelf doen (C)
- De lopende kost per prestatie voor Infrabel als ze het zelf doen (D)

Indien B (per jaar) > A (per jaar) en B (per jaar) < C + D (per jaar) voldaan zijn, lijkt een aanbesteding mij een prima beheer van middelen, die goed uitvoerbaar is op jaarbasis. Voor zover ik weet zijn die waardes niet publiek bekend. Natuurlijk moet Infrabel bepaalde garanties geven en moet de aannemer zich verplichten bepaalde SLA's te handhaven, maar die exacte voorwaarden moeten dan blijken in het onderhandelingsproces.

DR-fan schreef: ↑21 jan 2026, 09:55 Hoe ik het zelf zou doen? Ik ben geen technicus, maar die verwijzing naar een rangeerlok met een dummy pantograaf was niet als grap bedoeld. In Oost-Europa werd (en wordt?) dat vrij vaak toegepast bij machines die voor werktreinen worden ingezet - in de voormalige DDR sprak men van een "Lehrstromabnehmer". De panto kon na werken aan de bovenleiding onmiddellijk de ligging van de stroomkabel controleren. Nu, als je dat combineert met de dummy pantograaf die gel op de bovenleiding aanbrengt vang je 2 vliegen in één klap: je hebt geen aparte wagens met panto nodig (die toch gesleept moeten worden) en je moet geen bijkomend materieel voor ontijzingsritten kopen of huren. 77'ers zijn er tenslotte genoeg.

Interessante piste! een dieselloc met pantograaf klinkt als buitenstaander als iets heel vreemd, maar blijkbaar werkt het al. Heb je voor het ontijzelen van de bovenleiding een ander type pantograaf nodig dan nu al op het dak ligt van een locomotief? Ik veronderstel dat ontijzelen vooral belangrijk is tijdens de eerste ritten van de dag, wanneer het heel de nacht goed heeft kunnen vriezen. Moet zo'n vriesrit dan voorrijden op de eerste commerciële dienst?

Een meer algemene vraag, maar hoe organiseren ze het ontijzelen van de bovenleiding in de noordelijke landen? Ik kan mij moeilijk voorstellen dat ze daar de optimale manier van ontijzelen nog niet gevonden hebben.