Desiros op L42

[rvdborgt]

Dank u wel! Jammer! Moeten zulke reizigers (Luik - Luxemburg) in de toekomst ook nog opgescheept zitten met zulke treinen (Desiro)?

Gelukkig vindt het merendeel van de reizigers dit absoluut geen probleem.

Heb je daar statistieken over? Dan ben ik daar oprecht nieuwgierig naar.

[Shrek]

Dank u wel! Jammer! Moeten zulke reizigers (Luik - Luxemburg) in de toekomst ook nog opgescheept zitten met zulke treinen (Desiro)?

Gelukkig vindt het merendeel van de reizigers dit absoluut geen probleem.

Heb je daar statistieken over? Dan ben ik daar oprecht nieuwgierig naar.

Eigen ervaring Ik nam die treinen regelmatig toen de Desiros daar nieuw waren en ik hoorde enkel positiefs van de reizigers.

[Harshan]

In theorie heb je gelijk, maar in realiteit gaan ze geen treintype (MS30 25kV) maken enkel voor deze verbinding.

Dank u wel! Jammer! Moeten zulke reizigers (Luik - Luxemburg) in de toekomst ook nog opgescheept zitten met zulke treinen (Desiro)?

Gelukkig vindt het merendeel van de reizigers dit absoluut geen probleem. Sommigen herinneren zich ongetwijfeld nog de vorige treinen met hoge instap, geen stopcontacten of reizigersinfo, geen plaatsen voor rolstoelen,... en zijn daardoor heel blij met de Desiros.

Natuurlijk ben ik ook blij met de Desiro's, omdat ze ook schattig zijn, zoals: MS96 DMT, qua uiterlijk, geluid en waarvoor ze dienen. Het probleem is het beperkt interieur. Moest de NMBS dat interieur upgraden, dan zou het geen probleem zijn voor zulke verbindingen. Dan mag het interieur zoals: ÖBB Desiro, zijn.

[rvdborgt]

Gelukkig vindt het merendeel van de reizigers dit absoluut geen probleem.

Heb je daar statistieken over? Dan ben ik daar oprecht nieuwgierig naar.

Eigen ervaring Ik nam die treinen regelmatig toen de Desiros daar nieuw waren en ik hoorde enkel positiefs van de reizigers.

Als de meeste reizigers daar korte afstanden reizen, dan zou dat natuurlijk kunnen. Ik merk aan mezelf echter dat ik die lijn liever vermijd als ik tussen Luxemburg en Leuven reis, precies omdat de stoelen voor die reisduur niet goed genoeg zijn, er geen bruikbare tafeltjes zijn en de eerste klas weinig voorstelt.

[Harshan]

Ik dacht dat daar op termijn ook M7 ingezet zou worden. Of ben ik verkeerd?

Zolang de Bmx, BVx en BDx niet is gehomologeerd voor Luxemburg denk ik het niet. Plus: heeft die verbinding nood aan M7s, capaciteitsgewijs, terwijl je het kan oplossen met een Desiro met nieuw interieur, waar men ondertussen wel een project voor had opgezet dacht ik.

Het zou nochtans wel een handigheid zijn om in reguliere treinen richting de onderhoudswerkplaats te rijden en ik kijk dan hier vooral naar Kinkempois. Op voorwaarde dat deze gekoppeld worden met de verbinding Luxemburg - Brussel. Als men met 4xM7 rijd van Luik naar Luxemburg en daar word deze E21xx reeks en in Arlon kan deze koppelen met een setje van 6xM7 om in totaal met 10xM7 te rijden. Rijtuigen die niet aan het perron komen kunnen bij M7 makkelijk afgesloten worden. Zowel tijdelijk als de gehele rit. Dan hebben ze op de lijn Luik - Luxemburg comfortwaardig materiaal en laat me zeggen uit eigen ervaring dat deze treinen in de spits toch geen overbodige luxe zou zijn op die lijn. Ook qua vertraging is deze lijn zo goed als nihil. In Luxemburg moet den geen kop gemaakt worden maar enkel aflos machinist. En in Luik kan men rapper van 'stel M7' wisselen daar het de onderhoudswerkplaats is van de M7. Het gaat over een IC trein en dan nog eens internationaal. Dan is dat geen overbodige luxe. En beseft, vroeger had deze lijn vanaf Gouvy een P-Trein naar Brussel met 9 I11. Dus eventueel kan deze terug komen als zijnde M7 en in Brussel op 1 van de beginnende IC treinen rijden.

Dat is een mooie optie. Is de M7 niet voor verbindingen met Brussel bedoeld? Is spoorlijn 42 geschikt voor M7? Hoe klein is M7 t.o.v M6?

[edelweiss]

rvdborgt: Als de meeste reizigers daar korte afstanden reizen, dan zou dat natuurlijk kunnen. Ik merk aan mezelf echter dat ik die lijn liever vermijd als ik tussen Luxemburg en Leuven reis, precies omdat de stoelen voor die reisduur niet goed genoeg zijn, er geen bruikbare tafeltjes zijn en de eerste klas weinig voorstelt.

Auto’s worden steeds luxer en comfortabeler, bij treinen (zeker de eerste klas) gebeurt meestal het tegenovergestelde- dus ik vermijd de verbinding Luik-Luxemburg óók om die reden.
Ik begrijp dat een frequentieverhoging meer mensen aanspreekt maar comfort speelt óók een rol in de keuze (àls ze kunnen kiezen!) die mensen maken.

[pietje]

Idd, het lijkt mij aannemelijk dat de overblijvende reizigers tevreden zijn met het materieel dat er rijdt
Maar dat sluit niet uit dat de mensen die er niet tevreden mee zijn/waren, overgestapt zijn naar de auto of na even proberen toch maar terug de auto verkiezen.

Het wordt nu toch stilaan eens tijd dat men bij de NMBS eens duidelijk durft kiezen om echt stoptreinmaterieel niet te misbruiken voor langere IC verbindingen.
En als er toch geen enkele andere mogelijkheid is op sommige verbindingen dan Desiro's te gebruiken, zorg dan dat er een subreeks omgebouwd wordt naar meer comfort zodat die ook op die verbindingen kunnen ingezet worden.
Het is toch niet moeilijk om van de 95 stellen die ook 25 kV lusten er enkele tientallen een comfortabeler interieur te geven, gelijkwaardig aan M6/M7.
Die kunnen dan in de ruime omgeving ingezet worden als IC-trein op dalmomenten wanneer een dubbeldekker overkill is.
Qua techniek blijven het dan dezelfde stellen zonder special onderdelen die het ook technisch een specialleke zouden maken, maar voor de reizigers kan het een wereld van verschil zijn.

En als ik het mij goed herinner, werd er in de periode na de electrificatie en voor de introductie van de Desiro's ook een tijdje met getrokken rijtuigen gereden I6 of I10, toch ook vrij comfortabel te noemen denk ik. Behalve tijdens een warme zomer, want ik meen mij te herinneren dat er in die rijtuigen geen airco aanwezig was. Maar het grootste deel van het jaar waren het veel comfortabeler treinen dan nu het geval is.

[Shrek]

En als ik het mij goed herinner, werd er in de periode na de electrificatie en voor de introductie van de Desiro's ook een tijdje met getrokken rijtuigen gereden I6 of I10, toch ook vrij comfortabel te noemen denk ik. Behalve tijdens een warme zomer, want ik meen mij te herinneren dat er in die rijtuigen geen airco aanwezig was. Maar het grootste deel van het jaar waren het veel comfortabeler treinen dan nu het geval is.

Klopt, en die exploitatie was zo duur dat de lijn bijna gesloten werd. Het is pas sinds de komst van de Desiro's dat de lijn weer toekomst kreeg. Ook de frequentieverhoging was absoluut onmogelijk met de dure treinen van toen.

Idd, het lijkt mij aannemelijk dat de overblijvende reizigers tevreden zijn met het materieel dat er rijdt
Maar dat sluit niet uit dat de mensen die er niet tevreden mee zijn/waren, overgestapt zijn naar de auto of na even proberen toch maar terug de auto verkiezen.

Die zullen er ongetwijfeld zijn, maar dat blijft een zeer kleine minderheid.

Het wordt nu toch stilaan eens tijd dat men bij de NMBS eens duidelijk durft kiezen om echt stoptreinmaterieel niet te misbruiken voor langere IC verbindingen.
En als er toch geen enkele andere mogelijkheid is op sommige verbindingen dan Desiro's te gebruiken, zorg dan dat er een subreeks omgebouwd wordt naar meer comfort zodat die ook op die verbindingen kunnen ingezet worden.
Het is toch niet moeilijk om van de 95 stellen die ook 25 kV lusten er enkele tientallen een comfortabeler interieur te geven, gelijkwaardig aan M6/M7.

Waarom zou dat nu opeens tijd worden? Dat is op zich een simpele rekensom. Hoeveel extra reizigers denk je aan te trekken met meer comfortabele treinen? Is de meeropbrengst ooit genoeg om een grondige renovatie te bekostigen?
En als dat niet lukt en er nog een klein verlies zou zijn: is er een andere verbinding waar een geplande investering een groter verlies heeft waardoor de investering op L42 meer de moeite is?

Op beide vragen is het antwoord volgens mij heel simpel: nee
L42 ligt in één van de minst dichtbevolkte regios van het land en de steden op de uiteinden zijn ook weer niet de grote IC-aantrekkingspolen. Bovendien plant de NMBS een verhoging van snelheid èn frequentie op Brussel-Namen-Luxemburg waardoor de relevantie van Luik-Luxemburg als IC-verbinding eerder kleiner dan groter wordt.

Je moet die verbinding gewoon zien als wat ze echt is: een S-trein rond het Luikse en een S-trein rond Luxemburg-stad die per ongeluk aan elkaar gekoppeld zijn voor het handjevol internationale reizigers.Die doorgaande reizigers moeten niet te veel zagen en moeten vooral heel blij zijn dat hun trein nog bestaat, het is immers heel nipt geweest.
Ik zeg trouwens niet dat ze zagen, de klagers zijn immers niet de mensen die de trein (zouden) gebruiken, maar vooral mensen op HLN, Facebook en dit forum

[TKR]

Wat is zoal de reden dat een locomotief + rijtuigen duurder uitvalt om te exploiteren dan een treinstel?

[trainfan03]

Als ik mij niet vergis omdat je een zware loc als “dode” massa meesleept die geen extra zitplaatsen oplevert, wat het energieverbruik per reiziger verhoogt. Bovendien vraagt zo’n samenstelling meer rangeerwerk (omlopen, koppelen, deze reden vroeger zonder stuurpost dacht ik), extra tijd en personeel, terwijl een treinstel gewoon kan keren door van cabine te wisselen. Bij treinstellen zijn tractie en systemen over het hele stel verdeeld en als één eenheid te onderhouden, waardoor de onderhouds‑ en personeelskosten per zitplaats en per kilometer vaak lager liggen. Je hebt dan ook nog het gegeven dat je een minimumsamenstelling hebt bij gesleepte stellen, 3 rijtuigen. En ik dacht dat de NMBS-treinen in Luxemburg altijd op kopperrons gezet werden (vandaar ook de langere samenstellingen uit Brussel die beperkt waren tot Aarlen). Op een kopperron heb je al een rangeerloc nodig of een extra loc ter plaatse die dan met de râme wegrijdt, terwijl de loc waarmee de râme gekomen is uitwijkt naar een bundel/wijkspoor om de volgende trein mee te nemen (OuiGo-principe in Parijs met OCT uit Brussel)

[rvdborgt]

Je moet die verbinding gewoon zien als wat ze echt is: een S-trein rond het Luikse en een S-trein rond Luxemburg-stad die per ongeluk aan elkaar gekoppeld zijn voor het handjevol internationale reizigers.Die doorgaande reizigers moeten niet te veel zagen en moeten vooral heel blij zijn dat hun trein nog bestaat, het is immers heel nipt geweest.

Kleine verbeteringen aan de inrichting hoeven helemaal niet duur te zijn als je ze doet tijdens de mid-life revisie die toch een keer moet gebeuren. Met name betere stoelen en bruikbare tafeltjes. Je moet niet doen alsof de Desiro's op Luik-Luxemburg nu het ei van Columbus zijn, want dat zijn ze daar niet. Ze rijden daar alleen omdat er niks beters beschikbaar is.
Het punt blijft dat dit materieel wordt gebruikt op bepaalde verbindingen waar het niet voor bedoeld is. Ook in Luxemburg is het overigens geen S-trein (RB) maar een RE. De RB is immers een andere treinserie die wel op alle stations stopt.

[Shrek]

Kleine verbeteringen aan de inrichting hoeven helemaal niet duur te zijn als je ze doet tijdens de mid-life revisie die toch een keer moet gebeuren. Met name betere stoelen en bruikbare tafeltjes. Je moet niet doen alsof de Desiro's op Luik-Luxemburg nu het ei van Columbus zijn, want dat zijn ze daar niet. Ze rijden daar alleen omdat er niks beters beschikbaar is.
Het punt blijft dat dit materieel wordt gebruikt op bepaalde verbindingen waar het niet voor bedoeld is. Ook in Luxemburg is het overigens geen S-trein (RB) maar een RE. De RB is immers een andere treinserie die wel op alle stations stopt.

Kleine verbeteringen kunnen zeker, maar dat zal niets substantieel verbeteren. Zeker qua tafels is er in die treinen niet veel mogelijk zonder aan de capaciteit te raken. Ja de OBB-Desiro's zijn comfortabeler, maar ze hebben ook een kleinere capaciteit en dat is iets wat we ons in België niet kunnen veroorloven.
De Desiro is uiteraard niet het ei van Columbus en zeer zeker gewoon een trein die toevallig beschikbaar was. Maar mijn punt is net dat het dat altijd zal zijn, die lijn heeft veel te weinig reizigerspotentieel om iets anders te doen dan het goedkoopste treinstel te gebruiken dat toevallig voorhanden is. Zoals het er nu naar uit ziet zal dat nog heel lang de Desiro zijn.

[Olivier_Doorne]

Zeker qua tafels is er in die treinen niet veel mogelijk zonder aan de capaciteit te raken. Ja de OBB-Desiro's zijn comfortabeler, maar ze hebben ook een kleinere capaciteit en dat is iets wat we ons in België niet kunnen veroorloven.

Maar mijn punt is net dat het dat altijd zal zijn, die lijn heeft veel te weinig reizigerspotentieel om iets anders te doen dan het goedkoopste treinstel te gebruiken dat toevallig voorhanden is.

Daarmee spreek je jezelf tegen. Deze lijn heeft volgens jou weinig reizigerspotentieel maar anderzijds zouden reizigersstellen met meer comfort en iets minder capaciteit dan weer niet kunnen.

[klaas]

Ik denk dat spijts de ideeën die hier geopperd worden, we nog lang met Desiro's opgescheept zullen zitten op deze lijn. En hoewel dit absoluut niet ideaal is (daar is denk ik iedereen het over eens), is het volgens mij ook niet de hel op aarde.

Als we de andere mogelijkheden overlopen schort er overal wel iets:
- De MS96 mag Luxemburg niet binnen (naar ik begrijp door het ontbreken van een elektrische rem?)
- De MR30 zal niet onder 25 kV kunnen rijden (een verdedigbare keuze wat mij betreft, aangezien het gebruik op HSL's uitgesloten is - alhoewel dit natuurlijk de mogelijkheden tot een verdere omschakeling naar 25 kV verhindert voor de komende 50 jaar.
- M7 kan op zich, maar is buiten de spits een verspilling van capaciteit (die elders beter gebruikt kan worden - tenzij er heel veel MR30-IC besteld worden en heel weinig MR30-S, waardoor de Desiro meer nodig zou zijn dan de M7.

Er is ook weinig nood aan:
- Desiro's trekken beter op (wat mooi meegenomen is voor een trein die 20 station aandoet op minder dan 3 uur)
- Luxemburg is er heel blij mee, en zal niet graag meebetalen aan een duurdere exploitatie waar ze geen vragende partij voor zijn
- Overal toegankelijke deuren, in plaats van 1 deur per trein op een M7.
- Zoals hier eerder aangehaald: voor de meeste reizigers is dit een S-trein naar Luik dan wel Luxemburg. Slechts enkelingen zitten hier veel langer dan een uur op.

De optie van een renovatie zie ik ook weinig waarschijnlijk: ze zijn nog niet eens begonnen aan de revisie van de 16 jaar oudere MS96, dus de Desiro zal wel laag op het prioriteitenlijstje staan. Bovendien zal er ook niemand bij de NMBS echt warm lopen voor een extra subserie in te richten van amper 7 of 8 stellen, wat nogal vloekt met her idee om de vloot te uniformiseren. De tijd dat er een specifieke reeks was voor Luik-Luxemburg, bestaande uit 5 locs, ligt gelukkig achter ons.


Ik neem af en toe deze trein en ben blij dat ik er tegenwoordig probleemloos mijn fiets kan op meenemen (dat was wel wat anders toen hier nog (niet aangepaste) I6'en en I10's reden - hoe comfortabel ze verder ook waren.

[desirootje]

Zeker qua tafels is er in die treinen niet veel mogelijk zonder aan de capaciteit te raken. Ja de OBB-Desiro's zijn comfortabeler, maar ze hebben ook een kleinere capaciteit en dat is iets wat we ons in België niet kunnen veroorloven.

Maar mijn punt is net dat het dat altijd zal zijn, die lijn heeft veel te weinig reizigerspotentieel om iets anders te doen dan het goedkoopste treinstel te gebruiken dat toevallig voorhanden is.

Daarmee spreek je jezelf tegen. Deze lijn heeft volgens jou weinig reizigerspotentieel maar anderzijds zouden reizigersstellen met meer comfort en iets minder capaciteit dan weer niet kunnen.

De meerkost in het verlagen van de capaciteit in ruil voor extra comfort is het niet waard. Daarnaast als dit een stijging van 5% (al optimistisch) zou veroorzaken is dat het zeker nog niet waard, voorbije renovaties hebben ook geen noemenswaardige invloed gehad op de reizigerstellingen. Mensen die de desiro niet willen nemen, zullen nog steeds dezelfde trein zien staan en die niet nemen, of er nu nieuwe stoelen zijn of niet.