Het Groot Belgisch Treinen Forum

dan denk ik eerder gezegd dat herentals-neerpelt-weert nog meer kans maakt op bovenleiding dan die lijntjes

We kunnen eens een overzicht maken van de nog te elektrificeren lijnen in België, voor Vlaanderen gaat het om de volgende baanvakken:
Lijn 58: Eeklo - Gent-Dampoort
Lijn 82: Aalst - Burst
Lijn 86: Ronse - Oudenaarde - Gent-Sint-Pieters
Lijn 122: Geraardsbergen - Lierde - Zottegem - Melle
.....
Wie vult aan a.ub.?

Van de Limburg weet ik niet zo veel..

Duikbril AM86 schreef:We kunnen eens een overzicht maken van de nog te elektrificeren lijnen in België, voor Vlaanderen gaat het om de volgende baanvakken:
Lijn 58: Eeklo - Gent-Dampoort
Lijn 82: Aalst - Burst
Lijn 86: Ronse - Oudenaarde - Gent-Sint-Pieters
Lijn 122: Geraardsbergen - Lierde - Zottegem - Melle
.....
Wie vult aan a.ub.?

Van de Limburg weet ik niet zo veel..

Lijn 15: het stuk Herentals - Mol - Hasselt.
Lijn 19: Mol - Neerpelt - Nederlandse grens.

En Lijn 24 natuurlijk!

Maar ik denk dat het weinig nut heeft om deze lijntjes, op L24 na, nog te elektrificeren.

moest het nut hebben deze lijnen onder draad te hangen was dit al gebeurd volgens mij.

Steven schreef:moest het nut hebben deze lijnen onder draad te hangen was dit al gebeurd volgens mij.

Inderdaad.

Ik vind het trouwens een blunder dat L73 ooit onder draad gebracht is, voor dat ene treintje per uur per richting. Het enige voordeel van deze elektrificatie is dat de treinen rechtstreeks van De Panne naar Brussel rijden en dat bij problemen op L50a de treinen tussen Gent en Brugge via Deinze en Lichtervelde kunnen omrijden.

Voor de treinreizigers in kwestie zal het wel een grote comfortverbetering geweest zijn, de overgang van de aftandse M2 rijtuigen naar de in die tijd nog prachtig blinkende Breaks.

Een elektrificatie is dus enkel verantwoord als er 2 treinen per uur rijden in beide richtingen en er een goed p-trein aanbod is?

Duikbril AM86 schreef:Voor de treinreizigers in kwestie zal het wel een grote comfortverbetering geweest zijn, de overgang van de aftandse M2 rijtuigen naar de in die tijd nog prachtig blinkende Breaks.

Uiteindelijk ligt de lijn nog maar sinds 1996 onder draad, vier jaar voor de eerste 41's arriveerden. Moest die lijn nu met 41's uitgebaat worden, is het comfort toch ook al stukken beter.

Dat er geen nut is om die lijnen te elektrificeren zou ik toch betwijfelen. 122 heeft toch wel een uitgebreid aantal pendelaars meen ik. Vergeet niet dat er in Gent 3 of meer hogescholen zijn, een universiteit, veel bedrijven + een haven. Zowat elke jongere (student) die ik ken uit mijn stad en omstreken spoort elke dag richting Gent.

Ik denk dat de NMBS hier op dit moment absoluut niet mee bezig is, maar ik hoop dat eens het GEN gerealiseerd is dat men toch een serieus begint na de te denken om deze lijnen "onder de draad te steken".

Lijn 82 betwijfel ik zelf ook wel, een serieuze dienstregeling is daar toch niet op vind ik (alleen Burst-Aalst en terug, buiten 1 P-trein naar Zottegem per dag), en zowat de enige pendelaars die je daar op vindt zijn scholieren die veel kabaal maken en met meestal weinig respect voor het materieel.

Dietrich schreef:Dat er geen nut is om die lijnen te elektrificeren zou ik toch betwijfelen. 122 heeft toch wel een uitgebreid aantal pendelaars meen ik. Vergeet niet dat er in Gent 3 of meer hogescholen zijn, een universiteit, veel bedrijven + een haven. Zowat elke jongere (student) die ik ken uit mijn stad en omstreken spoort elke dag richting Gent.

Ik denk dat de NMBS hier op dit moment absoluut niet mee bezig is, maar ik hoop dat eens het GEN gerealiseerd is dat men toch een serieus begint na de te denken om deze lijnen "onder de draad te steken".

Lijn 82 betwijfel ik zelf ook wel, een serieuze dienstregeling is daar toch niet op vind ik (alleen Burst-Aalst en terug, buiten 1 P-trein naar Zottegem per dag), en zowat de enige pendelaars die je daar op vindt zijn scholieren die veel kabaal maken en met meestal weinig respect voor het materieel.

Dat heeft niets met het grote aantal reizigers te maken, hé. Het is niet omdat een trein veel reizigers vervoert, dat het daarom op elektriek moet gaan rijden, hé!
Ik vind dat L122 perfect met diesel kan blijven uitgebaat worden, ook al zou er om de 20 minuten een reizigerstrein rijden, dit kan perfect met diesel blijven gedaan worden.

Kijk naar de Euregiobahn van Aachen, een voorstadsnetwerk dat nog maar een kleine tien jaar oud is. Voor de verschillende antennes werden stukken spoorlijn heropend waar je ieder half uur een trein in iedere richting hebt! Dus één dieselspoor waar er per uur vier Talent-dieselstellen over rijden.

Misschien toch nog één reden om die lijn onder draad te brengen is om goederentreinen rechtstreeks van Gent naar Geraardsbergen te kunnen doen rijden zonder de omweg via Aalst en Denderleeuw, zoals nu het geval.

klopt, schijnt al voor een aantal lijnen te kloppen. moet ooit ergens een studie geweest zijn die aantoonde dat er al te veel lijnen onder draad zijn in belgie. volgens kosten en opbrengsten (bovenleiding vergt een bepaald onderhoud dat ook zijn prijs heeft)

Ik vind alleen dat men dat zou mogen doen in het vooruitzicht dat de AR41 aan de kant geraakt, zoals ik al eens eerder zei. Die MW zal nog wel een 30 jaar rondrijden maar tegen dan gaat men wel moeten beslissen wat men gaat doen: terug nieuwe dieselstellen kopen of elektrificeren? Als het dat laatste is mag men "nu" wel eens beginnen nadenken en er stilaan aan beginnen, kwestie van de kosten te spreiden.

Er zijn dus nog een hele hoop diesellijnen met actief reizigersvervoer, en als men geen nieuwe dieselstellen wil in het jaar 2030 dan is het wel de moment om er dus over na te denken.

Dietrich schreef:Ik vind alleen dat men dat zou mogen doen in het vooruitzicht dat de AR41 aan de kant geraakt, zoals ik al eens eerder zei. Die MW zal nog wel een 30 jaar rondrijden maar tegen dan gaat men wel moeten beslissen wat men gaat doen: terug nieuwe dieselstellen kopen of elektrificeren? Als het dat laatste is mag men "nu" wel eens beginnen nadenken en er stilaan aan beginnen, kwestie van de kosten te spreiden.

Er zijn dus nog een hele hoop diesellijnen met actief reizigersvervoer, en als men geen nieuwe dieselstellen wil in het jaar 2030 dan is het wel de moment om er dus over na te denken.

Je spreekt over 2030 in godsnaam!
Dat is nu eens echt geen sterk argument: diesellijnen gaan elektrificeren om de 41's buiten dienst te kunnen stellen.

Inderdaad ik spreek over 2030, gegeven dat de AR's nog 23 jaar rondrijden. Ik zeg dit ook niet omwille van de AR41 of zijn slechte reputatie maar over diesel in het algemeen, wie zegt dat het binnen 30 jaar allemaal nog betaalbaar is? In de jaren '70 kostte brandstof virtueel niks, en nu betaal je misschien 5 keer zoveel. Het is bewezen dat het tij snel kan keren, de oorlogen in het Midden-Oosten en de forse prijsstijgingen.

In een ander topic waar ik dat al eens aanhaalde werd er gesproken over stellen op waterstof, dat is voor mij als het mogelijk is ook een aanvaardbare oplossing. Ik hoop alleen dat de NMBS het beseft dat er tegen dan iets moet gebereun of dat men het probleem op zijn minst bekijkt. En als je die lijnen onder de draad wil steken dan is 25-30 jaar denk ik geen overdreven lange tijd als je de kosten wat wilt spreiden.

Edit: enfin ja 'k ben een beetje van mijn origineel argument in dit topic afgeweken waarvoor mijn excuses, dit verhaal over diesel en de toekomst heb ik dus ook al eens gedaan, toen was er wel niet zoveel reactie.

Liefst dan terug naar rijtuigen met één of twee diesels à la 62ers indertijd tss Neerpelt en Antwerpen-C. Was dat nog een muziek om te horen.

Dietrich schreef:Inderdaad ik spreek over 2030, gegeven dat de AR's nog 23 jaar rondrijden. Ik zeg dit ook niet omwille van de AR41 of zijn slechte reputatie maar over diesel in het algemeen, wie zegt dat het binnen 30 jaar allemaal nog betaalbaar is? In de jaren '70 kostte brandstof virtueel niks, en nu betaal je misschien 5 keer zoveel. Het is bewezen dat het tij snel kan keren, de oorlogen in het Midden-Oosten en de forse prijsstijgingen.

Het is nu net andersom! Door de oliecrisis van de jaren '70, zodat de prijs van brandstoffen net hoger werden, werd beslist om een groot deel van het NMBS-net te elektrificeren. Vergeet niet dat je bij een elektrificatie nog veel kosten hebt qua infrastructuur.

Dietrich schreef: In een ander topic waar ik dat al eens aanhaalde werd er gesproken over stellen op waterstof, dat is voor mij als het mogelijk is ook een aanvaardbare oplossing.

Eén van de basisregels van de fysica: Je kunt geen energie uit het niets halen en aangezien waterstof niet in de natuur te vinden is, is er ook energie nodig om die waterstof te produceren. Waterstof is niet echt een alternatief, maar is eerder een middel om energie op te slaan. Je gebruikt wel nog altijd elektriciteit van Kern- en steenkoolcentrales om die waterstof aan te maken.

Dietrich schreef:En als je die lijnen onder de draad wil steken dan is 25-30 jaar denk ik geen overdreven lange tijd als je de kosten wat wilt spreiden.

Ik heb nog nooit een lijn geweten waar ze 25-30 jaar over gedaan hebben om die te elektrificeren!
Een elektrificatie duurt in het slechtste geval een 5-tal jaar.
Hoe zou je dat dan willen doen over een periode van 30 jaar? Om de drie dagen eens een paal gaan zetten zekers.

Dietrich schreef: Edit: enfin ja 'k ben een beetje van mijn origineel argument in dit topic afgeweken waarvoor mijn excuses, dit verhaal over diesel en de toekomst heb ik dus ook al eens gedaan, toen was er wel niet zoveel reactie.