Het Groot Belgisch Treinen Forum

Shrek schreef:En voor ocharme zo'n detail zou jij tientallen miljoenen meer gaan uitgeven in de aankoop van treinen en dan ook nog eens de helft meer treinpersoneel betalen (2 TBG nodig op dubbeldek)?
Ben ik blij dat jij niet bij de spoorwegen werkt, wij proberen iets efficiënter om te gaan met de beschikbare middelen

Waarom zijn er 2 TBG nodig voor dubbeldek? Er is toch ook niet meer personeel in 2 of 3 gekoppelde Desiro's? Hier zie ik een veel grotere nood aan meer personeel (men kan niet van het ene stel naar het andere), dan in één dubbeldekstel, waar men wel snel naar boven/beneden kan.

Shrek schreef:En voor ocharme zo'n detail zou jij tientallen miljoenen meer gaan uitgeven in de aankoop van treinen en dan ook nog eens de helft meer treinpersoneel betalen (2 TBG nodig op dubbeldek)?
Ben ik blij dat jij niet bij de spoorwegen werkt, wij proberen iets efficiënter om te gaan met de beschikbare middelen

Als NMBS-groep echt wil besparen dat men dan eens begint met zich te beperken tot hun core business.

dus geen nieuwe stations inclusief stationsomgeving meer, geen participaties in vastgoedprojecten meer.

bobby schreef:Als NMBS-groep echt wil besparen dat men dan eens begint met zich te beperken tot hun core business.

dus geen nieuwe stations inclusief stationsomgeving meer, geen participaties in vastgoedprojecten meer.

Ook daar sla je de bal mis, die participaties brengen namelijk een hele hoop geld op...

Shrek schreef:En voor ocharme zo'n detail zou jij tientallen miljoenen meer gaan uitgeven in de aankoop van treinen en dan ook nog eens de helft meer treinpersoneel betalen (2 TBG nodig op dubbeldek)?
Ben ik blij dat jij niet bij de spoorwegen werkt, wij proberen iets efficiënter om te gaan met de beschikbare middelen

Shrek

1 desiro kost 7,2 miljoen dollar (NMBS 305 stuks voor 2,2 miljard dollar!)

1 stadler kiss kost 10 miljoen dollar (CFL, 3 ledig, slecht 10 stuks besteld!)

dus 2 desiros kosten 4 miljoen dollar meer dan 1 KISS.

dus over goedkoper werken kan jij blijkbaar nog iets leren.


bron:
http://www.railway-technology.com/proje ... er-trains/
http://www.railway-technology.com/proje ... er-trains/

carlos schreef:dus 2 desiros kosten 4 miljoen dollar meer dan 1 KISS.

Hier ga je er verkeerdelijk vanuit dat je met 1 kiss hetzelfde werk kan doen als met 2 desiro's.

carlos schreef: Shrek, niet mee eens: er zijn L-treinen waar men vanuit reizigersstandpunt veel beter af is met een 3 of 4-ledig dubbeldekmotorstel dan met 2 desiro's, gewoon omdat Infrabel de klantonvriendelijke beslissing heeft genomen in tal van stopplaatsen de perrons niet over elkaar te leggen. Dit impliceert dat lange treinen niet gewenst zijn door de reizigers omdat zij dan veel verder moeten stappen
voorbeelden van zo'n stopplaatsen: Mortsel, Boechout, Berlaar, Melkouwen, Begijnendijk.

Wat jij klantvriendelijk noemt heeft alles te maken met veiligheid. Het voorkomen dat reizigers over de sporen lopen om van perron te veranderen. Ook de overweg die daar ligt heeft er baat bij, want zo moeten de auto's minder lang wachten voor de gesloten overweg. De trein stopt namelijk net voorbij de overweg.

carlos schreef:

Shrek schreef:En voor ocharme zo'n detail zou jij tientallen miljoenen meer gaan uitgeven in de aankoop van treinen en dan ook nog eens de helft meer treinpersoneel betalen (2 TBG nodig op dubbeldek)?
Ben ik blij dat jij niet bij de spoorwegen werkt, wij proberen iets efficiënter om te gaan met de beschikbare middelen

Shrek

1 desiro kost 7,2 miljoen dollar (NMBS 305 stuks voor 2,2 miljard dollar!)

1 stadler kiss kost 10 miljoen dollar (CFL, 3 ledig, slecht 10 stuks besteld!)

dus 2 desiros kosten 4 miljoen dollar meer dan 1 KISS.

dus over goedkoper werken kan jij blijkbaar nog iets leren.


bron:
http://www.railway-technology.com/proje ... er-trains/
http://www.railway-technology.com/proje ... er-trains/

Jij gaat even goochelen op basis van wat andere betaald hebben voor hun materieel, maar de prijs voor een motorstel kan verschillen van aanbesteding tot aanbesteding. Hoe kan je dan met die cijfers een eerlijk vergelijk maken. De ÖBB had ook desiro's besteld en die verschillen al in prijs van de onze om maar een voorbeeld te geven. Om maar te zeggen dat je met die cijfers die jij hier gebruikt enkel een valse vergelijking maakt.

Steven schreef:

carlos schreef:

Shrek schreef:En voor ocharme zo'n detail zou jij tientallen miljoenen meer gaan uitgeven in de aankoop van treinen en dan ook nog eens de helft meer treinpersoneel betalen (2 TBG nodig op dubbeldek)?
Ben ik blij dat jij niet bij de spoorwegen werkt, wij proberen iets efficiënter om te gaan met de beschikbare middelen

Shrek

1 desiro kost 7,2 miljoen dollar (NMBS 305 stuks voor 2,2 miljard dollar!)

1 stadler kiss kost 10 miljoen dollar (CFL, 3 ledig, slecht 10 stuks besteld!)

dus 2 desiros kosten 4 miljoen dollar meer dan 1 KISS.

dus over goedkoper werken kan jij blijkbaar nog iets leren.


bron:
http://www.railway-technology.com/proje ... er-trains/
http://www.railway-technology.com/proje ... er-trains/

Jij gaat even goochelen op basis van wat andere betaald hebben voor hun materieel, maar de prijs voor een motorstel kan verschillen van aanbesteding tot aanbesteding. Hoe kan je dan met die cijfers een eerlijk vergelijk maken. De ÖBB had ook desiro's besteld en die verschillen al in prijs van de onze om maar een voorbeeld te geven. Om maar te zeggen dat je met die cijfers die jij hier gebruikt enkel een valse vergelijking maakt.

Steven
hoe dan de cijfers zijn wat ze zijn, maar van jullie kant heb ik er nog geen gezien.

jullie beweren bijvoorbeeld dat grote reeksen goedkoper zijn, maar dat staat dan wel haaks tegen de cijfers van CFL.

Bij een grote bestelling trachten alle spoorwegbedrijven af te dingen op de prijs. Als jij iets in grote hoeveelheden gaat kopen in een winkel krijg je meestal ook een volumekorting. Zo werkt het nu eenmaal.
Die cijfers die jij brengt zijn juist op zich maar niet geschikt om te vergelijken, want dan zou je moeten vergelijken vanuit bestellingen die allemaal identiek zijn en dat waren ze niet.

Steven schreef:Bij een grote bestelling trachten alle spoorwegbedrijven af te dingen op de prijs. Als jij iets in grote hoeveelheden gaat kopen in een winkel krijg je meestal ook een volumekorting. Zo werkt het nu eenmaal.
Die cijfers die jij brengt zijn juist op zich maar niet geschikt om te vergelijken, want dan zou je moeten vergelijken vanuit bestellingen die allemaal identiek zijn en dat waren ze niet.

Steven,

bij de klassieke openbare aanbesteding, wint de goedkoopste; er is dus geen onderhandelingsfase.


je weet dus nooit vooraf met welke leverancier je in zee zal gaan.

je kan in je lastenboek wel een maximumprijs schrijven, en hiervoor kan die CFL KISS-prijs zeer nuttig zijn.

Als er geen enkele leverancier een offerte indient die onder deze maximum prijs zit, dan mag je de 'ondehanderlingprocedure met bekendmaking' toepassen

bij deze procedure blijven wel de technische eisen, de timing,en de financieringsvoorwaarden van het oorspronkelijke lastenboek van toepassing, je kan in wezen dus enkel nog onderhandelen over de prijs

Cipallieter schreef:
Doordat de perrons t.o.v. de rijrichting telkens achter de overweg liggen kan deze sneller geopend worden en is de wachttijd van het andere verkeer aan de overweg veel korter.

Klopt, maar heeft inderdaad als bijkomstigheid dat de reizigers van al die stations "achter" in de trein willen zitten.

dentheo schreef:

Cipallieter schreef:
Doordat de perrons t.o.v. de rijrichting telkens achter de overweg liggen kan deze sneller geopend worden en is de wachttijd van het andere verkeer aan de overweg veel korter.

Klopt, maar heeft inderdaad als bijkomstigheid dat de reizigers van al die stations "achter" in de trein willen zitten.

concreet voor de L-trein Antwerpen Centraal - Leuven, betekent dit dat van de passagiers die in Antwerpen Centraal opstappen de passagiers met bestemmingen Berchem, Mortsel, Boechout, Berlaar, Melkouwen, Begijnendijk en Aarschot allemaal achteraan willen zitten. Enkel de passagiers voor Lier, Booischot en Wezemaal willen vooraan zitten. de passagiers voor Heist zullen 60% achteraan en 40% vooraan zitten.
Vandaar dat er achteraan de trein echt wel behoefte is aan dubbeldekmaterieel.

dentheo schreef:Klopt, maar heeft inderdaad als bijkomstigheid dat de reizigers van al die stations "achter" in de trein willen zitten.

Maar moet je daarmee rekening houden als spoorwegmaatschappij? Als de reizigers het te druk vinden moeten ze niet eens een klasverhoging kopen, gewoon 50 meer lopen is voldoende...

Shrek schreef:

dentheo schreef:Klopt, maar heeft inderdaad als bijkomstigheid dat de reizigers van al die stations "achter" in de trein willen zitten.

Maar moet je daarmee rekening houden als spoorwegmaatschappij? Als de reizigers het te druk vinden moeten ze niet eens een klasverhoging kopen, gewoon 50 meer lopen is voldoende...

als dat de visie van NMBS is, dan mag het spoorverkeer snel geliberaliseerd en geprivatiseerd worden...

Ik zit in elk geval veel liever in enkeldeksmaterieel, dan in een dubbeldekker waar ik me moet bukken om mijn hoofd niet te stoten...