Een privémaatschappij als Eurostar doet net hetzelfde hoor. Daar moet je zelfs 300 meter stappen als je pech hebt, en daar kraait geen haan naar (net zoals er ook geen haan kraait naar die 50m wandelen die jij hier beschrijft).carlos schreef:als dat de visie van NMBS is, dan mag het spoorverkeer snel geliberaliseerd en geprivatiseerd worden...
Bij een aanbesteding is het niet steeds de goedkoopste in prijs die het haalt.pietmol schreef:
bij de klassieke openbare aanbesteding, wint de goedkoopste; er is dus geen onderhandelingsfase.
je weet dus nooit vooraf met welke leverancier je in zee zal gaan.
je kan in je lastenboek wel een maximumprijs schrijven, en hiervoor kan die CFL KISS-prijs zeer nuttig zijn.
Als er geen enkele leverancier een offerte indient die onder deze maximum prijs zit, dan mag je de 'ondehanderlingprocedure met bekendmaking' toepassen
bij deze procedure blijven wel de technische eisen, de timing,en de financieringsvoorwaarden van het oorspronkelijke lastenboek van toepassing, je kan in wezen dus enkel nog onderhandelen over de prijs
Als ik het mij goed herinner noemt men het dan een 'offerteaanvraag' ipv een 'aanbesteding', of is dat ondertussen ook veranderd?LHOON schreef:Bij een aanbesteding is het niet steeds de goedkoopste in prijs die het haalt.pietmol schreef:
bij de klassieke openbare aanbesteding, wint de goedkoopste; er is dus geen onderhandelingsfase.
je weet dus nooit vooraf met welke leverancier je in zee zal gaan.
je kan in je lastenboek wel een maximumprijs schrijven, en hiervoor kan die CFL KISS-prijs zeer nuttig zijn.
Als er geen enkele leverancier een offerte indient die onder deze maximum prijs zit, dan mag je de 'ondehanderlingprocedure met bekendmaking' toepassen
bij deze procedure blijven wel de technische eisen, de timing,en de financieringsvoorwaarden van het oorspronkelijke lastenboek van toepassing, je kan in wezen dus enkel nog onderhandelen over de prijs
In het lastenboek moeten gunningscriteria worden gedefinieerd, wat bijvoorbeeld inhoudt: 40% prijs, 30% technische specificaties, 30% service en onderhoudsvoorwaarden.
De prijs speelt een rol, maar is zeker niet het uitsluitende criterium.
kessel lijkt mij nochtans heel hard hierop te lijken.carlos schreef: blijkbaar heb jij nog nooit op zo'n stopplaats de trein genomen.
Je kan die prijzen niet vergelijken zonder in detail de contracten ernaast te leggen. Een dergelijk contract gaat namelijk over veel meer dan enkel het materieel. Daar komen ook garantie, leverschema, assemblage-onderaanneming, boeteclausules, opties, opleiding, onderhoud, enz. bij kijken, wat een belangrijke invloed op de prijs kan hebben. Evenals de marktpositie van het moment van de betrokken bedrijven, landen, munten, grondstoffen,...carlos schreef:Steven schreef:Jij gaat even goochelen op basis van wat andere betaald hebben voor hun materieel, maar de prijs voor een motorstel kan verschillen van aanbesteding tot aanbesteding. Hoe kan je dan met die cijfers een eerlijk vergelijk maken. De ÖBB had ook desiro's besteld en die verschillen al in prijs van de onze om maar een voorbeeld te geven. Om maar te zeggen dat je met die cijfers die jij hier gebruikt enkel een valse vergelijking maakt.carlos schreef: 1 desiro kost 7,2 miljoen dollar (NMBS 305 stuks voor 2,2 miljard dollar!)
1 stadler kiss kost 10 miljoen dollar (CFL, 3 ledig, slecht 10 stuks besteld!)
dus 2 desiros kosten 4 miljoen dollar meer dan 1 KISS.
dus over goedkoper werken kan jij blijkbaar nog iets leren.
bron:
http://www.railway-technology.com/proje ... er-trains/
http://www.railway-technology.com/proje ... er-trains/
Steven
hoe dan de cijfers zijn wat ze zijn, maar van jullie kant heb ik er nog geen gezien.
jullie beweren bijvoorbeeld dat grote reeksen goedkoper zijn, maar dat staat dan wel haaks tegen de cijfers van CFL.
De optische sensor dient enkel om de automatisch sluiting na 10s uit te stellen zolang er mensen in- en uitstappen. Ze wordt uitgeschakeld bij het algemeen sluiten van de deuren door de treinbegeleider. Anders zou je veel situaties veroorzaken waarbij iemand bv. zijn rugzak in de hoek gooit, en je minuten vertraging oploopt omdat je de deuren niet dicht krijgt. En bij drukke bezetting wordt het al helemaal hopeloos.rdv schreef:Hebben de deuren van de Desiro geen sensor zodat ze opnieuw opengaan als er iemand tussenzit?
Daarnet wou er nog iemand op de trein 08017 springen nadat de TBG de deuren gesloten had, persoon zat gekneld ts de deuren en het was pas nadat ik op de groene knop geduwd had dat de deuren zich opnieuw openden.
Als B-Technics meeleest: deur 1 van 08017.
Dank voor de toelichting nahoj.nahoj schreef: Er is eveneens een fysieke obstakeldetectie, die steeds werkzaam is. De deuren openen zich opnieuw als iemand gekneld geraakt. Die heeft in dit geval zeker gewerkt, want de groene knop is gedeactiveerd wanneer de treinbegeleider de deuren gesloten heeft. De obstakeldetectie zal pas met lichte vertraging tussengekomen zijn, tegelijk met jij die op de knop duwde (wat eigenlijk geen effect had).
LHOON schreef:Bij een aanbesteding is het niet steeds de goedkoopste in prijs die het haalt.pietmol schreef:
bij de klassieke openbare aanbesteding, wint de goedkoopste; er is dus geen onderhandelingsfase.
je weet dus nooit vooraf met welke leverancier je in zee zal gaan.
je kan in je lastenboek wel een maximumprijs schrijven, en hiervoor kan die CFL KISS-prijs zeer nuttig zijn.
Als er geen enkele leverancier een offerte indient die onder deze maximum prijs zit, dan mag je de 'onderhanderlingprocedure met bekendmaking' toepassen
bij deze procedure blijven wel de technische eisen, de timing,en de financieringsvoorwaarden van het oorspronkelijke lastenboek van toepassing, je kan in wezen dus enkel nog onderhandelen over de prijs
In het lastenboek moeten gunningscriteria worden gedefinieerd, wat bijvoorbeeld inhoudt: 40% prijs, 30% technische specificaties, 30% service en onderhoudsvoorwaarden.
De prijs speelt een rol, maar is zeker niet het uitsluitende criterium.
Dat is niet waar hoor, dikwijls geven de verschillende kandidaten extra uitrustingen of services bovenop de gevraagde dingen in het lastenboek om hun hogere prijs te verantwoorden.pietmol schreef: zelfs al zou je deze gunningscriteria definieren, als een bedrijf antwoordt dat het de technische specificaties uit het lastenboek nakomt, dat het de service en onderhoudsvoorwaarden zoals beschreven in het lastenboek aanvaardt, dan blijft er enkel de prijs over.
Shrek schreef: dikwijls geven de verschillende kandidaten extra uitrustingen of services bovenop de gevraagde dingen in het lastenboek om hun hogere prijs te verantwoorden.
Die extra zaken geven soms de doorslag, niet altijd de prijs.
Daar worden punten aan gegeven, bijvoorbeeld 0 voor geen nuttige toegevoegde waarde, 5 voor een mogelijke toegevoegde waarde en 10 voor een zekere toegevoegde waarde.pietmol schreef:Shrek schreef: dikwijls geven de verschillende kandidaten extra uitrustingen of services bovenop de gevraagde dingen in het lastenboek om hun hogere prijs te verantwoorden.
Die extra zaken geven soms de doorslag, niet altijd de prijs.
hoe bepaal je OBJECTIEF de waarde van niet gevraagde opties?
Shrek schreef:Daar worden punten aan gegeven, bijvoorbeeld 0 voor geen nuttige toegevoegde waarde, 5 voor een mogelijke toegevoegde waarde en 10 voor een zekere toegevoegde waarde.pietmol schreef:Shrek schreef: dikwijls geven de verschillende kandidaten extra uitrustingen of services bovenop de gevraagde dingen in het lastenboek om hun hogere prijs te verantwoorden.
Die extra zaken geven soms de doorslag, niet altijd de prijs.
hoe bepaal je OBJECTIEF de waarde van niet gevraagde opties?
Code: Selecteer alles
Aangezien het enige gunningscriterium de prijs is, kan de aanbestedende overheid geen waarde toekennen aan bijvoorbeeld een betere productkwaliteit die uit een offerte zou blijken