Gratis vervoer voor iedereen

[Shrek]

Het is een beleidskeuze om gratis openbaar te faciliteren, en in het voorstel van de PS staat dit los van investeringen in spoorweginfrastructuur. Het ene sluit het andere met andere woorden niet uit.

In principe sluit het één het ander niet uit, maar eens het ingevoerd is wordt het politiek heel moeilijk om het weer af te schaffen waardoor er bij een budgetdaling sneller naar investeringen dan naar het afschaffen van het gratis rijden gekeken zal worden. Ook door de partij die dat zou ingevoerd hebben.

[rdv]

Ikzelf zou die 700 miljoen EUR ook liever in investeringen zien gaan (en dat kan ook meer personeel zijn), maar door geen tickets meer te moeten verkopen, zijn er ook andere bijkomende (positieve) effecten
- wellicht minder agressie t.a.v. personeel
- minder kosten voor verkoopskanalen te onderhouden (incl. loketten, maar dat is een negatief effect - wellicht ook naar vandalisme van de stations).

Ik weet niet hoeveel de Staat nu al bijlegt bovenop de ticketprijs, maar de kostensgraad bij de NMBS is nu al onder de 50%.

[wbrm]

Dus omdat enkele heethoofden agressief worden moeten we heel de boel maar gratis maken? Dat is geen oplossing maar symptoombestrijding. Arme samenleving die met die 'oplossing' komt...

[LML]

Voor mijn auto heb ik het ooit uitgerekend dat het me 0.23 per km kost dus (116 x 0.23) 26.68 Euro. De OV is dus 8.88 goedkoper, maar hiervoor ben ik wel 70 min langer onderweg, kan ik enkel meenemen wat ik kan dragen, een mogelijke terugrit moet voor een bepaald uur gebeuren en ik ben op de bestemmingslocatie ook beperkt tot het OV. Als je vervolgens met 2 of meerdere personen bent dan is de auto zoizo goedkoper.

Heb je in de berekening van de auto alle kosten mee ingerekend?
onderhoud, afschrijving,..

Ook de tankbeurten...?

[stijn]

We moeten de vraag naar mobiliteit afremmen, niet aanwakkeren, of willen we echt (terug) dat de gepensioneerden onder ons bij mooi weer in september naar Oostende mosselen gaan eten? En dan terugkeren met een trein die pendelaars van Brussel naar Luik moet brengen? Zodat die pendelaars dus mogen rechtstaan?

Je gaat met gratis OV mensen die de verplaatsing echt nodig hebben uit de trein jagen en terug naar de auto.

Conclusie: dit is electorale nonsens of de reïncarnatie van Steve Stunt...

En zoals hierboven beschreven is... als men dan toch miraculeus 700 miljoen€ gevonden heeft in tijden van besparingen, kan men deze beter gebruiken voor investeringen... die renderen binnen 100 jaar nog...

Bijvoorbeeld in het oplossen van het hartinfarct dat de Noord Zuid verbinding heet...

Trouwens... There's no such thing as a free lunch...

PS Niets tegen gepensioneerden... mosselen zijn jullie gegund, maar in het binnenland smaken die ook (dikwijls zelfs beter) en als je die in Oostende wil mag je er ook iets extra voor betalen.

[rdv]

Dus omdat enkele heethoofden agressief worden moeten we heel de boel maar gratis maken? Dat is geen oplossing maar symptoombestrijding. Arme samenleving die met die 'oplossing' komt...

Dat zeg ik toch niet, ik zeg alleen dat er minder agressie zal zijn als er niet meer betaald moet worden.

[joverwimp]

Waarom is in het Groothertogdom - geen socialistisch land - alle openbaar vervoer gratIs ?
Bij ons zou het een extra subsidie van 700 miljoen vragen.

[jan_olieslagers]

In het groothertogdom zit men dan ook iets minder krap bij kas. Inderdaad geen socialistisch land. Overigens: is _ALLE_ openbaar vervoer gratis? Op de trein is de eerste klasse toch wel degelijk te betalen? Dat vind ik best verdedigbaar hoor, maar geef aub correcte feiten.

[groentje]

De omvang van het Luxemburgse net is ook een pak kleiner. Hoewel nog steeds geen voorstander, vind ik een gratis stadsnet wel al beter te verantwoorden dan pakweg voor treinritten van 2 uur lang.
Luxemburg heeft gratis openbaar vervoer (in 2de klasse) ingevoerd in in een poging de filedruk te verminderen, voor de omvang van Luxemburg-stad is het een van de meest door verkeer vastgelopen steden in West-Europa. Dat lijkt voorlopig zwaar tegen te vallen, al zal Corona daar ook wel voor iets tussen zitten.
En het is hier al gezegd, 700 miljoen is meer dan waarschijnlijk een grove onderschatting. Je moet immers heel wat extra capaciteit voorzien... Tenzij gratis een excuus wordt om de kwaliteit helemaal de kelder in te laten zakken, natuurlijk.

[Shrek]

Waarom is in het Groothertogdom - geen socialistisch land - alle openbaar vervoer gratIs ?
Bij ons zou het een extra subsidie van 700 miljoen vragen.

Nogal logisch lijkt mij, het groothertogdom heeft een staatsschuld van 22% en had in 2019 een begrotingsoverschot een miljard. Ze kunnen zich het daar dus veroorloven.

[joverwimp]

Waarom is in het Groothertogdom - geen socialistisch land - alle openbaar vervoer gratIs ?
Bij ons zou het een extra subsidie van 700 miljoen vragen.

Nogal logisch lijkt mij, het groothertogdom heeft een staatsschuld van 22% en had in 2019 een begrotingsoverschot een miljard. Ze kunnen zich het daar dus veroorloven.

Hun (expliciete) staatsschuld is inderdaad laag maar op termijn hebben ze af te rekenen met de zwaarste pensioenlasten in Europa na Ierland. Die impliciete schuld is goed voor 1209% van het bbp en bij te tellen bij 22%

[jan_olieslagers]

[ verder op het politieke zijspoor, dat is helaas nooit ver weg in dit soort discussies ]
Alsof er in de 21ste eeuw nog één politicus/politica zich zorgen maakt om het budget van morgen.

[pietje]

Het gratis vervoer in Luxemburg kadert idd in een poging om een modal shift te forceren en is onderdeel van een groot plan waarin ook de bouw van nieuwe tramlijnen zit.
Uiteindelijk is het nog niet zo heel lang geleden gratis geworden en wil ik de lange termijn gevolgen nog wel zien.

Uiteindelijk geloof ik niet dat het de file problemen gaat oplossen, want een groot deel van het woon-werkverkeer komt daar van buiten het groothertogdom, dus dat verkeer los je alvast niet op.

Luxemburg kan het zich budgettair wel veroorloven, maar ik vrees dat het geld ook daar nuttiger besteed had kunnen worden.

Vervoer is niet iets dat je gratis zou moeten weggeven, je moet enkel de voorwaarden scheppen zodat het interessanter is om OV te gebruiken wanneer dat gewenst is.

[HLE18]

We moeten de vraag naar mobiliteit afremmen, niet aanwakkeren

We kunnen misschien een soort pas invoeren die je toestemming geeft om de trein te nemen en je stad of provincie te verlaten?

Trouwens... There's no such thing as a free lunch...

Ik zeg niet dat het OV gratis moet zijn maar aan de andere kant is er zoveel gratis of gesubsidieerd denk maar aan al die PCR testen (800 miljoen per jaar en wat hebben we daar in godsnaam al aan gehad buiten een pijnlijke neus!), subsidies voor 3M, ....

[overweg13]

Ik zeg niet dat het OV gratis moet zijn maar aan de andere kant is er zoveel gratis of gesubsidieerd denk maar aan al die PCR testen (800 miljoen per jaar en wat hebben we daar in godsnaam al aan gehad buiten een pijnlijke neus!), subsidies voor 3M, ....

Het essentiële verschil is dat die tests er gekomen zijn in een poging om de coronacrisis onder controle te houden: daar profiteert de hele bevolking van. Subsidies aan bedrijven zijn goedbedoelde initiatieven om de economie aan te wakkeren, wat weer ten goed komt aan de bevolking. Gratis openbaar vervoer trekt weinig nieuwe reizigers aan en de initiatieven uit het verleden hebben al helemaal bewezen dat de files er niet korter door worden. De enige die profiteert is de individuele reiziger, in het beste geval iemand die anders fietst of stapt. Je kunt dan beter opteren voor een beter OV i.p.v. gratis, dan krijg je misschien wat meer echt nieuwe reizigers.