Het Groot Belgisch Treinen Forum

desirootje schreef: ↑28 jul 2024, 14:59

nighttrain schreef: ↑28 jul 2024, 14:47 Begrijp U niet zo goed :"Maar, als je alle risico's afweegt zal je waarschijnlijk tot de conclusie komen dat spoorwegoverwegen sluiten waarschijnlijk een betere keuze is"

Er is niemand gewond geraakt, op een schaal van menselijk leed ligt dit dichter bij Extinction Rebelion die snelwegen barricaderen dan IS die op een markt inrijdt of een bom tijdens een concert laat afgaan. Het kost geld en leidt tot ergernis, maar de kost van bijna elke andere vorm van terrorisme is veel groter, dit soort van daden onderscheppen hoort redelijk laag te liggen qua prioriteiten voor de politie...

Ik hoop dat u niet in een andere wereld leeft.
Zoals ik eerder heb gezegd, het gaat hier om de fameuze black blocs ,dit hebben ze zelf mede gedeeld via het "dark web" deze nacht met een ongebruikelijke mail..
Dit zijn rijke/bemiddelde extreem linkse (LFI ideen)rijkeluis zoontjes uit de betere voorsteden in Frankrijk. Die willen de samenleving ontregelen,zware vernielingen aanbrengen/ zware kwetsuren aanbrengen tot het verminken toe van ordediensten.Petanque ballen en recipienten met zuren erin. Zijn bijgestaan in de gerechtshoven door de betere en duurdere advokaten en hun straffen blijven minimiem door het aanwenden van een arsenaal procedure fouten enz..
"dit soort van daden onderscheppen hoort redelijk laag te liggen qua prioriteiten voor de politie..." Ben blij dat het legertje politie experten groeit.
Wat wil je zeggen met "politie" ? Wie is hier de politie?Hoe werkt het gercht? Wie doet wat ??
Begrijp uw gedachtengang niet helemaal ,ik kan helemaal geen begrip opbrengen voor dit soort van daden ,zelfs als er geen gewonden of doden zijn gevallen.

nighttrain schreef: ↑28 jul 2024, 18:41

trainlovertje schreef: ↑28 jul 2024, 15:12

nighttrain schreef: ↑28 jul 2024, 14:47
Begrijp U niet zo goed :"Maar, als je alle risico's afweegt zal je waarschijnlijk tot de conclusie komen dat spoorwegoverwegen sluiten waarschijnlijk een betere keuze is"

Er worden gelijkvloerse overwegen bedoeld, dewelke werken met elektrische apparatuur die gesaboteerd kan worden. Vandaar deze ironische uitspraak.

Begrijp de "ironie" niet. En ken jij iets anders dan" gelijkvloerse" overwegen.

Ongelijkvloerse kruisingen, zijnde bruggen of tunnels.
Lees het nog eens, misschien begrijp je het dan wel. 't Is echt niet moeilijk.
Soit, het komt erop neer: welke elektronische infrastructuur er niet is, kan je niet manipuleren of saboteren.

trainlovertje schreef: ↑28 jul 2024, 19:47

nighttrain schreef: ↑28 jul 2024, 18:41

trainlovertje schreef: ↑28 jul 2024, 15:12
Er worden gelijkvloerse overwegen bedoeld, dewelke werken met elektrische apparatuur die gesaboteerd kan worden. Vandaar deze ironische uitspraak.

Begrijp de "ironie" niet. En ken jij iets anders dan" gelijkvloerse" overwegen.

Ongelijkvloerse kruisingen, zijnde bruggen of tunnels.
Lees het nog eens, misschien begrijp je het dan wel. 't Is echt niet moeilijk.
Soit, het komt erop neer: welke elektronische infrastructuur er niet is, kan je niet manipuleren of saboteren.

U sprak over "gelijkvoerse overwegen" en niet over "ongelijkvloerse kruisingen"!
Langs een spoorweg heb je overal "electronische infrastructuur"! bv assentellers, stroom terugkeerlussen, TVM dozen,kortsluit dozen, teveel om op te noemen. Sturing e controle van bovenleiding,radiomasten.
Heb je al de relaiskasten gezien langs het spoor? Bref heb je al die elementen al gezien en weet je wat er bestaat?
Dus begrijp ik nog niet uw punt.
Dus de vraag is, als je ze daar niet wilt ,waar ga die controle en command "infrastruktuu" zetten,die bereikbaaar moet zijn ingeval van storing. begrijpt u het woord "storing"

nighttrain schreef: ↑28 jul 2024, 20:16

trainlovertje schreef: ↑28 jul 2024, 19:47

nighttrain schreef: ↑28 jul 2024, 18:41

Begrijp de "ironie" niet. En ken jij iets anders dan" gelijkvloerse" overwegen.

Ongelijkvloerse kruisingen, zijnde bruggen of tunnels.
Lees het nog eens, misschien begrijp je het dan wel. 't Is echt niet moeilijk.
Soit, het komt erop neer: welke elektronische infrastructuur er niet is, kan je niet manipuleren of saboteren.

U sprak over "gelijkvoerse overwegen" en niet over "ongelijkvloerse kruisingen"!
Langs een spoorweg heb je overal "electronische infrastructuur"! bv assentellers, stroom terugkeerlussen, TVM dozen,kortsluit dozen, teveel om op te noemen. Sturing e controle van bovenleiding,radiomasten.
Heb je al de relaiskasten gezien langs het spoor? Bref heb je al die elementen al gezien en weet je wat er bestaat?
Dus begrijp ik nog niet uw punt.
Dus de vraag is, als je ze daar niet wilt ,waar ga die controle en command "infrastruktuu" zetten,die bereikbaaar moet zijn ingeval van storing. begrijpt u het woord "storing"

Je hebt de ironie duidelijk nog steeds niet begrepen. En voor de juistheid: het is niet "mijn punt", ik licht de ironie die iemand anders gebruikte enkel toe.
Nogmaals: het komt erop neer dat hoe minder elektrische installaties er zijn, hoe minder er te manipuleren of saboteren zijn. De forumgebruiker had met diezelfde ironie even goed kunnen stellen: "we sluiten alle spoorlijnen, dan hebben we geen last van saboteurs."

En het enige alternatief voor gelijkvloerse overwegen zijn uiteraard ongelijkvloerse kruisingen, ik dacht dat vaneigens wel duidelijk zou zijn.

trainlovertje schreef: ↑28 jul 2024, 22:00

nighttrain schreef: ↑28 jul 2024, 20:16

trainlovertje schreef: ↑28 jul 2024, 19:47
Ongelijkvloerse kruisingen, zijnde bruggen of tunnels.
Lees het nog eens, misschien begrijp je het dan wel. 't Is echt niet moeilijk.
Soit, het komt erop neer: welke elektronische infrastructuur er niet is, kan je niet manipuleren of saboteren.

U sprak over "gelijkvoerse overwegen" en niet over "ongelijkvloerse kruisingen"!
Langs een spoorweg heb je overal "electronische infrastructuur"! bv assentellers, stroom terugkeerlussen, TVM dozen,kortsluit dozen, teveel om op te noemen. Sturing e controle van bovenleiding,radiomasten.
Heb je al de relaiskasten gezien langs het spoor? Bref heb je al die elementen al gezien en weet je wat er bestaat?
Dus begrijp ik nog niet uw punt.
Dus de vraag is, als je ze daar niet wilt ,waar ga die controle en command "infrastruktuu" zetten,die bereikbaaar moet zijn ingeval van storing. begrijpt u het woord "storing"

Je hebt de ironie duidelijk nog steeds niet begrepen. En voor de juistheid: het is niet "mijn punt", ik licht de ironie die iemand anders gebruikte enkel toe.
Nogmaals: het komt erop neer dat hoe minder elektrische installaties er zijn, hoe minder er te manipuleren of saboteren zijn. De forumgebruiker had met diezelfde ironie even goed kunnen stellen: "we sluiten alle spoorlijnen, dan hebben we geen last van saboteurs."

En het enige alternatief voor gelijkvloerse overwegen zijn uiteraard ongelijkvloerse kruisingen, ik dacht dat vaneigens wel duidelijk zou zijn.

Kzie de grap of de ironie er ,niet van in.
tijden veranderen zekers?? Doe maar verder met het ironisch niveau te laten zakken.

Sorry hoor, ik doe ook maar mijn best om je uit te leggen wat er bedoeld wordt. Dank je wel, graag gedaan.

Nighttrain het is aangeraden om elke zin niet even serieus te nemen dan ga je vanzelf een beetje ironie verstaan.
Ze hebben wel een punt door te zeggen dat hoe minder gevoelige infra je hebt hoe minder schade er ook kan zijn. Als je alle overwegen afgeschaft hebt zal alle bijhorende bedrading en elektronica er ook mee verdwijnen. Elk punt van kosten die je kan schrappen van een lijstje een punt minder om je zorgen over te maken.

We zijn een open forum en dus mag het ook al eens luchtig zijn ook als het over serieuze zaken gaat. Met een lach en knipoog gaan heel wat mensen meer onthouden dan met saai opgesomde zaken. Zolang men niemand persoonlijk aanvalt en respect heeft voor elkaar.

Steven schreef: ↑29 jul 2024, 09:33 Nighttrain het is aangeraden om elke zin niet even serieus te nemen dan ga je vanzelf een beetje ironie verstaan.
Ze hebben wel een punt door te zeggen dat hoe minder gevoelige infra je hebt hoe minder schade er ook kan zijn. Als je alle overwegen afgeschaft hebt zal alle bijhorende bedrading en elektronica er ook mee verdwijnen. Elk punt van kosten die je kan schrappen van een lijstje een punt minder om je zorgen over te maken.

We zijn een open forum en dus mag het ook al eens luchtig zijn ook als het over serieuze zaken gaat. Met een lach en knipoog gaan heel wat mensen meer onthouden dan met saai opgesomde zaken. Zolang men niemand persoonlijk aanvalt en respect heeft voor elkaar.

Beste ik denk niet dat ik iemand persoonlijk aangevallen heb,ik zei gewoon dat de pointe me ontgaan was van de ironie. Kan het ook zijn dat u mijn "iroie u ontvallen was met "Doe maar verder met het ironisch niveau te laten zakken".......mischien.

Het punt dat ik wilde maken is dat het aantal slachtoffers en vertraging door incidenten gerelateerd met het niet respecteren van de spoorwegovergangen hoger is dan sabotage op de spoorwegen.

Malista schreef: ↑29 jul 2024, 11:40 Het punt dat ik wilde maken is dat het aantal slachtoffers en vertraging door incidenten gerelateerd met het niet respecteren van de spoorwegovergangen hoger is dan sabotage op de spoorwegen.

Dan spreekt u over een Belgische situatie.maar had uw punt wel ongeveer begrepen.
Hier in Frankrijk is dit geen probleem om onbegrijpelijke redenen! De weg signalisatie op zijn eigen of minder overwegen in proportie?
Dus daarom dat mij dat ontgaat. Met de sabotage van vorige week hebben ze wel minstens 800.000 reizigers beet genomen en minstens 500 TGV afgelast op de 750 geplande.
Vandaag zijn onze extreem-linkse vrienden begonnen met telefonie en data netwerken plat te leggen. Wat zal de reaktie hier op zijn?Hulpdiensten niet bereikbaar enz en ook geen zichtbare doden.
Als je ziet hoe makkelijk de relaiskasten bereikbaar zijn leek me dit een logische stap uit hun oogpunt. Ik bedoel de vroeger of nieuwe RTT/PTT relaiskasten.

https://vrtnws.be/p.xZAEZM709 Opnieuw sabotage in Frankrijk: aanval op telefoon- en internetoperatoren in 6 departementen
Wat ik zowat voorspelde is ook gebeurd na de treinen saboteren ze een ander netwerk.
En dit toont dus ook dat de kritiek dat ze de spoorwegen niet genoeg beveiligden en ze alle troepen naar Parijs stuurden heel makkelijk gegeven werd.
Het is nu eenmaal onmogelijk om dit allemaal te beveiligen. Je kan via de inlichtingendiensten proberen te infiltreren en zo hopelijk tijdig aan de nodige informatie geraken om zo aanslagen te verijdelen.

Het is nu eenmaal onmogelijk om dit allemaal te beveiligen.

Inderdaad. Helaas zijn er nog altijd mensen die (willen) geloven dat het wel kan, sommigen proberen zelfs hun medemensen daarvan te overtuigen. Vergeet het maar.

jan_olieslagers schreef: ↑29 jul 2024, 15:23

Het is nu eenmaal onmogelijk om dit allemaal te beveiligen.

Inderdaad. Helaas zijn er nog altijd mensen die (willen) geloven dat het wel kan, sommigen proberen zelfs hun medemensen daarvan te overtuigen. Vergeet het maar.

Beste ,
Er is een wezenlijk verschil met de echte sabotages op het beveiligde en door hoge hekken afgebakend terrein van de SNCF om het HSL verkeer te verstoren en wat vorige nacht is gebeurd.
De waarheid heeft zijn rechten.
In een 10 tal departementen hebben ze relaiskasten geopend en glasvezel kabels doorgesneden. De glasvezel kabels lopen gewoon onder het voetpad en zijn bereikbaar via deksels,niks spectaculairs..
Deze kasten liggen op openbaar terrein (de straat)en zijn jammerlijk genoeg eenvoudig te openen door iedereen. In mijn omgeving zijn de kasten gewoon dichtgekleefd met tape! Veel kasten staan ook gewooon open,gelijk wie kan ze vandaliseren.Jammerlijk genoeg.
Die handel is overgenomen door SFR van Orange en de andere operatoren hun lijnen gaan via die kasten. IPV te investeren in degelijke en beveiligde relaiskasten laten ze het op zijn beloop.
Waar ik al lang voor gevreesd had is nu gebeurd en is in mijn ogen niks spectaculairs maar gewoon grote Franse negligence.
Dus inderdaad een gendarme mobile of 1 CRS naast elke kast/glasvezelknooppunt op de openbare weg zetten is niet mogelijk in tegenstelling tot bepaaldz strategische punten op beveiligde spoorlijnen.

nighttrain schreef: ↑29 jul 2024, 12:23
Als je ziet hoe makkelijk de relaiskasten bereikbaar zijn leek me dit een logische stap uit hun oogpunt.

De LGVs zijn allemaal omheind, staan die relaiskasten van het spoor niet binnen die omheining.
Ik dacht dat er ooit op al die poortjes in de omheining een contact zat incl. beïnvloeding signalisatie.
Ik kan mij inbeelden dat die een bron waren van valse alarmen en daarom niet meer als kritisch gezien worden.

Dat de ingrepen gebeurden bij LGV-splitsingen duidt er ook op dat ze duidelijk slimmer waren dan de paalklimmers in Jette (?)

dentheo schreef: ↑29 jul 2024, 16:36 Dat de ingrepen gebeurden bij LGV-splitsingen duidt er ook op dat ze duidelijk slimmer waren dan de paalklimmers in Jette (?)

Net zoals bij de koperdieven is het altijd jammer om te zien dat er technisch geschoolde mensen zich met zo'n activiteiten bezighouden. Als ze zich op het rechte pad zouden houden zouden ze gemakkelijk een job bij de spoorwegen kunnen krijgen. We zoeken net zo'n mensen met techniche kennis die hun handen op het terrein willen vuilmaken...