Het Groot Belgisch Treinen Forum

Shrek schreef:

Fles schreef:Dat is sinds de uitvinding van de transformator geen issue meer natuurlijk. En het gaat er ook niet om dat de zonnepanelen DIRECT aan de bovenleiding stroom leveren. Ze brengen stroom op, en die gaat in een potje waaruit de spoorwegen dan tappen

Voor zonnepanelen is het nog wél een issue hoor, de stroom die uit een zonnepaneel komt laat zich heel moeilijk in het grote potje brengen. Daarom is het veel beter om de zonnepanelen niet aan het grote potje te hangen maar direct aan een kleine accu en een verbruiker te hangen.
Maar zo'n projectjes zijn politiek natuurlijk veel minder te verkopen dan een gigantische investering op een goed zichtbare plaats

Stroom is stroom, capaciteit is capaciteit. In welke vorm je dat afneemt is een keuze. En misschien is het voor sommige trajecten nog wel wachten op betaalbare technologie, maar in principe is het gewoon wel zo.

Fles schreef:

Shrek schreef:Voor zonnepanelen is het nog wél een issue hoor, de stroom die uit een zonnepaneel komt laat zich heel moeilijk in het grote potje brengen. Daarom is het veel beter om de zonnepanelen niet aan het grote potje te hangen maar direct aan een kleine accu en een verbruiker te hangen.
Maar zo'n projectjes zijn politiek natuurlijk veel minder te verkopen dan een gigantische investering op een goed zichtbare plaats

Stroom is stroom, capaciteit is capaciteit. In welke vorm je dat afneemt is een keuze. En misschien is het voor sommige trajecten nog wel wachten op betaalbare technologie, maar in principe is het gewoon wel zo.

Stroom is helemaal niet hetzelfde als stroom. Gelijkstroom is iets helemaal anders dan wisselstroom, de omzetting vereist dure apparatuur die ook weer verliezen met zich meebrengt. Ook de capaciteit is een probleem: een aardgascentrale laat zich perfect regelen en levert altijd de juiste capaciteit, de zon laat zich niet regelen.
Daarom is het het beste bij elk zonnepaneel een kleine accu te steken zodat het hele systeem een (kleine) verbruiker constant van stroom kan voorzien

Fles schreef:

Shrek schreef:

Fles schreef:Dat is sinds de uitvinding van de transformator geen issue meer natuurlijk. En het gaat er ook niet om dat de zonnepanelen DIRECT aan de bovenleiding stroom leveren. Ze brengen stroom op, en die gaat in een potje waaruit de spoorwegen dan tappen

Voor zonnepanelen is het nog wél een issue hoor, de stroom die uit een zonnepaneel komt laat zich heel moeilijk in het grote potje brengen. Daarom is het veel beter om de zonnepanelen niet aan het grote potje te hangen maar direct aan een kleine accu en een verbruiker te hangen.
Maar zo'n projectjes zijn politiek natuurlijk veel minder te verkopen dan een gigantische investering op een goed zichtbare plaats

Stroom is stroom, capaciteit is capaciteit. In welke vorm je dat afneemt is een keuze. En misschien is het voor sommige trajecten nog wel wachten op betaalbare technologie, maar in principe is het gewoon wel zo.

Als je te kort door de bocht gaat vlieg je er uit, dat is wat uw theorie hier effe vlot doet.

Shrek schreef: Stroom is helemaal niet hetzelfde als stroom. Gelijkstroom is iets helemaal anders dan wisselstroom, de omzetting vereist dure apparatuur die ook weer verliezen met zich meebrengt. Ook de capaciteit is een probleem: een aardgascentrale laat zich perfect regelen en levert altijd de juiste capaciteit, de zon laat zich niet regelen.
Daarom is het het beste bij elk zonnepaneel een kleine accu te steken zodat het hele systeem een (kleine) verbruiker constant van stroom kan voorzien

Maar de laatste jaren gaat de technologie van de transmissie wel sterk vooruit (qua capaciteit dan)
Dit maakt dat het koppelen van elektriciteitsnetten op veel grotere schaal kan gedaan worden.
Hierdoor kunnen "minder regelbare" energiebronnen zoals wind, zon, stroming,... over een groter gebied gebruikt worden.
Dit maakt dan ook dat de energie beschikbaar wordt waar ze nodig is.
Het komt er dus op neer dat er altijd wel ergens iets beschikbaar is, en dat het getransporteerd kan worden naar waar het nodig is.

Vergeet niet dat gas binnen enkele decennia op is, olie ook en kernenergie is ook niet vlot regelbaar. In België (en op andere plaatsen) worden de verbruikspieken tot nu toe enkel opgevangen in klassieke thermische centrales. Dit is niet erg efficiënt omdat een centrale die 1 uur elektriciteit levert, toch gauw meer dan 2 uur "gestookt" moet worden. Een windmolen inschakelen kost bijna niets en is even eenvoudig uit te schakelen. Het enige wat je van "verbruik" hebt is de slijtage, maar dan enkel tijdens het werken.

Met windmolens kan je ook pieken opvangen, door ze enkel in te schakelen als ze het meeste opbrengen, of zoals in Nederland, door de elektriciteit naar Noorwegen te transporteren waar ze er water mee naar boven pompen.
Als er dan een piekmoment is, laat men het water weer naar beneden lopen en keert de elektriciteit terug naar NL.
Ook zonnepanelen zorgen op die manier voor piekafvlakking, door elektriciteit te leveren als er meer vraag is (overdag <> 's nachts).

pietje schreef: Maar de laatste jaren gaat de technologie van de transmissie wel sterk vooruit (qua capaciteit dan)
Dit maakt dat het koppelen van elektriciteitsnetten op veel grotere schaal kan gedaan worden.
Hierdoor kunnen "minder regelbare" energiebronnen zoals wind, zon, stroming,... over een groter gebied gebruikt worden.
Dit maakt dan ook dat de energie beschikbaar wordt waar ze nodig is.
Het komt er dus op neer dat er altijd wel ergens iets beschikbaar is, en dat het getransporteerd kan worden naar waar het nodig is.

Dat is nog lang niet het geval hoor. Naar Nederland kunnen we bijvoorbeeld maximaal 1400MW opsturen, ofwel nog geen halve kerncentrale. Veel te weinig dus om bijvoorbeeld alle gascentrale's te kunnen sluiten en te vervangen door zonnepanelen à la Peerdsbos.
Ik geloof ook niet dat men gaat beginnen gokken dat het altijd wel ergens in Europa stevig zal waaien of dat er altijd op voldoende plaatsen zon zal zijn. Daarvoor is elektriciteit net iets te belangrijk.

pietje schreef: Vergeet niet dat gas binnen enkele decennia op is, olie ook en kernenergie is ook niet vlot regelbaar. In België (en op andere plaatsen) worden de verbruikspieken tot nu toe enkel opgevangen in klassieke thermische centrales. Dit is niet erg efficiënt omdat een centrale die 1 uur elektriciteit levert, toch gauw meer dan 2 uur "gestookt" moet worden. Een windmolen inschakelen kost bijna niets en is even eenvoudig uit te schakelen. Het enige wat je van "verbruik" hebt is de slijtage, maar dan enkel tijdens het werken.

Maar niemand is toch zo gek om een windmolen die net lekker bezig is gratis energie te leveren even te gaan afzetten omdat de zon boven het Peerdsbos wat harder schijnt? Het verbruik van een windmolen zit in de beperkte levensduur, zoveel jaar na bouw is het ermee gedaan, dan kan je hem best zoveel mogelijk laten draaien

pietje schreef: Met windmolens kan je ook pieken opvangen, door ze enkel in te schakelen als ze het meeste opbrengen, of zoals in Nederland, door de elektriciteit naar Noorwegen te transporteren waar ze er water mee naar boven pompen.
Als er dan een piekmoment is, laat men het water weer naar beneden lopen en keert de elektriciteit terug naar NL.
Ook zonnepanelen zorgen op die manier voor piekafvlakking, door elektriciteit te leveren als er meer vraag is (overdag <> 's nachts).

Ik ken de Nederlandse cijfers niet, maar het zou me verbazen moest dat voldoende zijn om alle windmolens en zonnepaneeltjes af te vlakken.
In België staat er ook zo'n pompcentrale in Coo, daar kan men 5000 MWh opslaan. Dat lijkt heel veel, maar als je een windloos dagje moet kunnen overbruggen kan je er slechts 200MW mee uitsparen...

Daarom is het volgens mij belangrijk dat de mensen uit de elektriciteitswereld de klik maken van grootschalige producties en transporten naar net veel kleinere dingen. In plaats van de verbruikspieken te proberen opvangen met 5 nieuwe hoogspanningslijnen van België tot in Spanje of 10 nieuwe stuwmeren in Noorwegen, kan je ook gewoon het verbruik afvlakken. Zorg dat elk huisje zijn eigen onafhankelijke elektriciteit maakt en het probleem is ook opgelost. Het is net hier dat zonnepanelen een groot voordeel hebben, in het plaatje van grote centrale productie-eenheden zijn zonnepanelen meer een last dan een voordeel

pietje schreef: Maar de laatste jaren gaat de technologie van de transmissie wel sterk vooruit (qua capaciteit dan)
Dit maakt dat het koppelen van elektriciteitsnetten op veel grotere schaal kan gedaan worden.
Hierdoor kunnen "minder regelbare" energiebronnen zoals wind, zon, stroming,... over een groter gebied gebruikt worden.
Dit maakt dan ook dat de energie beschikbaar wordt waar ze nodig is.
Het komt er dus op neer dat er altijd wel ergens iets beschikbaar is, en dat het getransporteerd kan worden naar waar het nodig is.

Maar dan hebben die mensen daar niets meer en gaat daar het licht uit.
Ongelooflijk hoe men door het leggen van alleen een net capaciteit wil genereren.
Zo zou een net tussen de molens op de noordzee "vermogen" maken......voor ons. En waar verdwijnt ze dan ?

Shrek schreef:

pietje schreef: Maar de laatste jaren gaat de technologie van de transmissie wel sterk vooruit (qua capaciteit dan)
Dit maakt dat het koppelen van elektriciteitsnetten op veel grotere schaal kan gedaan worden.
Hierdoor kunnen "minder regelbare" energiebronnen zoals wind, zon, stroming,... over een groter gebied gebruikt worden.
Dit maakt dan ook dat de energie beschikbaar wordt waar ze nodig is.
Het komt er dus op neer dat er altijd wel ergens iets beschikbaar is, en dat het getransporteerd kan worden naar waar het nodig is.

Dat is nog lang niet het geval hoor. Naar Nederland kunnen we bijvoorbeeld maximaal 1400MW opsturen, ofwel nog geen halve kerncentrale. Veel te weinig dus om bijvoorbeeld alle gascentrale's te kunnen sluiten en te vervangen door zonnepanelen à la Peerdsbos.
Ik geloof ook niet dat men gaat beginnen gokken dat het altijd wel ergens in Europa stevig zal waaien of dat er altijd op voldoende plaatsen zon zal zijn. Daarvoor is elektriciteit net iets te belangrijk.

De NorNed kabel heeft een vermogen van 700MW. Een kerncreactor heeft in België een maximaal vermogen van rond de 1 GW, het 6GW nucleair vermogen dat België heeft komt van 7 reactoren( 4in Doel, 3 in Tihange), maar die dekken enkel het continue verbruik, alle piekverbruik (overdag) komt van klassieke centrales

Shrek schreef:

pietje schreef: Vergeet niet dat gas binnen enkele decennia op is, olie ook en kernenergie is ook niet vlot regelbaar. In België (en op andere plaatsen) worden de verbruikspieken tot nu toe enkel opgevangen in klassieke thermische centrales. Dit is niet erg efficiënt omdat een centrale die 1 uur elektriciteit levert, toch gauw meer dan 2 uur "gestookt" moet worden. Een windmolen inschakelen kost bijna niets en is even eenvoudig uit te schakelen. Het enige wat je van "verbruik" hebt is de slijtage, maar dan enkel tijdens het werken.

Maar niemand is toch zo gek om een windmolen die net lekker bezig is gratis energie te leveren even te gaan afzetten omdat de zon boven het Peerdsbos wat harder schijnt? Het verbruik van een windmolen zit in de beperkte levensduur, zoveel jaar na bouw is het ermee gedaan, dan kan je hem best zoveel mogelijk laten draaien

en toch is dat wat men doet: de grotere windparken draaien enkel als de stroom "verkocht" raakt. De 6 windmolens in Laakdal staan regelmatig stil terwijl het voldoende waait, enkel omdat er geen afname van de stroom is.

Shrek schreef:

pietje schreef: Met windmolens kan je ook pieken opvangen, door ze enkel in te schakelen als ze het meeste opbrengen, of zoals in Nederland, door de elektriciteit naar Noorwegen te transporteren waar ze er water mee naar boven pompen.
Als er dan een piekmoment is, laat men het water weer naar beneden lopen en keert de elektriciteit terug naar NL.
Ook zonnepanelen zorgen op die manier voor piekafvlakking, door elektriciteit te leveren als er meer vraag is (overdag <> 's nachts).

Ik ken de Nederlandse cijfers niet, maar het zou me verbazen moest dat voldoende zijn om alle windmolens en zonnepaneeltjes af te vlakken.
In België staat er ook zo'n pompcentrale in Coo, daar kan men 5000 MWh opslaan. Dat lijkt heel veel, maar als je een windloos dagje moet kunnen overbruggen kan je er slechts 200MW mee uitsparen...

Daarom is het volgens mij belangrijk dat de mensen uit de elektriciteitswereld de klik maken van grootschalige producties en transporten naar net veel kleinere dingen. In plaats van de verbruikspieken te proberen opvangen met 5 nieuwe hoogspanningslijnen van België tot in Spanje of 10 nieuwe stuwmeren in Noorwegen, kan je ook gewoon het verbruik afvlakken. Zorg dat elk huisje zijn eigen onafhankelijke elektriciteit maakt en het probleem is ook opgelost. Het is net hier dat zonnepanelen een groot voordeel hebben, in het plaatje van grote centrale productie-eenheden zijn zonnepanelen meer een last dan een voordeel

tja, maar daar kan je in België niet veel mee beginnen, de grootschalige industrie heeft nu eenmaal een groot vermogen nodig, en die kan je niet zomaar even ophoesten met wat kleinschalige projecten. Tel maar uit hoeveel paneeltjes of molens er nodig zijn om 1 Thalys te laten starten (of zo je wil een goederentrein met 2*28 die naar D rijdt)

dentheo schreef:

pietje schreef: Maar de laatste jaren gaat de technologie van de transmissie wel sterk vooruit (qua capaciteit dan)
Dit maakt dat het koppelen van elektriciteitsnetten op veel grotere schaal kan gedaan worden.
Hierdoor kunnen "minder regelbare" energiebronnen zoals wind, zon, stroming,... over een groter gebied gebruikt worden.
Dit maakt dan ook dat de energie beschikbaar wordt waar ze nodig is.
Het komt er dus op neer dat er altijd wel ergens iets beschikbaar is, en dat het getransporteerd kan worden naar waar het nodig is.

Maar dan hebben die mensen daar niets meer en gaat daar het licht uit.
Ongelooflijk hoe men door het leggen van alleen een net capaciteit wil genereren.
Zo zou een net tussen de molens op de noordzee "vermogen" maken......voor ons. En waar verdwijnt ze dan ?

Vergeet niet dat Noorwegen (samen met Zwitserland) voor 100% gebruik maakt van "hernieuwbare" energie, vooral door stuwdammen.
Hetgeen men met die kabel doet is vooral export naar Nederland op piekmomenten.
Om de stuwmeren volledig te benutten gaat men ze 's nachts een beetje bijvullen met overtollige elektriciteit uit Nederland, maar die elektriciteit wordt dus overdag terug naar NL versluisd, en nog wat extra.
Noorwegen is trouwens een netto exporteur van elektriciteit (voeren meer uit, dan in), maar Nederland wordt er ook beter van, want ze moeten overdag op de piekmomenten 1-2 centrales minder inschakelen dan zonder deze kabel.

Sorry ik dacht dat het hier over windmolens en zonnepanelen ging...

dentheo schreef:Sorry ik dacht dat het hier over windmolens en zonnepanelen ging...

klopt, ik ben een serieus stukje off-topic aan het gaan, hopelijk heeft er iemand toch iets aan gehad

NMBS installeert 240 zonnepanelen in station Charlerloi-Zuid

Vanaf midden augustus zullen 240 zonnepanelen op het dak van een perron in het station van Charleroi-Zuid, elektriciteit produceren. Het gaat om de eerste installatie van zonnepanelen in een gebouw voor reizigers van de NMBS-holding. Dat kondigde het bedrijf dinsdag aan in een persbericht.

Het gaat om een investering van 240.000 euro die ervoor zorgt dat er kan gestart worden met het zelf produceren van elektriciteit. De totale oppervlakte van de installatie bedraagt 400 m2.

De zonnepanelen zullen operationeel zijn vanaf maandag 16 augustus en moeten jaarlijks 55.000 kWh produceren. Dit is 15 procent van het totale verbruik van het station.

Een mededelingsbord zal bovendien telkens het publiek informeren en updaten over de huidige productie, de totale energie en de verminderde CO2-uitstoot van de installatie van de zonnepanelen.
http://www.nieuwsblad.be/article/detail ... 100727_072

Die zonnepanelen zijn maar goed voor slechts 15% van het totale verbruik van het station? Verbruikt een station zoveel energie? (Als ik het aantal kwh uur vergelijk met het aantal kwh dat het bedrijf van mijn vader verbruikt, vind ik dat da station wel enorm veel energie gebruikt.) Wat is er zo energieverslindend in een station? Ik denk verlichting, de omroeping (luidsprekers), de digitale informatieborden, roltrappen (als er zijn in dat station?), ...?

Als ze het totale energieverbruik van het station meten zit de verwarming daar ook bij, die verbruikt ook niet weinig natuurlijk