Acties in Charleroi

Voorlopige place-holder voor topics tot deze in de juiste categorie geplaatst zijn. Hier geen nieuwe topics openen!
groentje
Berichten: 7506
Lid geworden op: 02 feb 2006, 18:22
Locatie: Op 3 km van FBMZ

Re: Acties in Charleroi

Bericht door groentje »

Ook bij stakingsrecht gelden er bepaalde regels. Regels die niet werden gevolgd bij de laatste 'sociale actie' op de seinhuizen, voor zover ik weet.
Het is weliswaar onverstandig van de directie om op die manier de confrontatie aan te gaan, dat mailtje gooide inderdaad olie op het vuur in plaats van op de golven, inhoudelijk kan ik hen wel volgen. Wie staakt, werkt niet, en verdient dus geen loon. Daarom is er ook een stakingskas, om vergoedingen uit te betalen voor het verloren loon.
Asterix
Berichten: 3845
Lid geworden op: 05 apr 2006, 00:30

Re: Acties in Charleroi

Bericht door Asterix »

gysev schreef:Er bestaat zoiets als stakingsrecht ook
U bedoelt die handelingen die eruit bestaan het werk neer te leggen na tijdig een stakingsaanzegging te hebben ingediend en die zich beperken tot het werk neerleggen en niet beginnen reizigers te gijzelen of materiaal te bezetten?
gysev schreef:Stel je even in de plaats: je hebt een verantwoordelijke job met belangrijke veiligheidsmaatregelen
Kijk, al meteen twee elementen om niet zomaar boef-baf de boel stil te leggen. Als dat wél zomaar kan, zal het nog wel meevallen met die "verantwoordelijkheid" en "veiligheid"....
Gebruikersavatar
Steven
Berichten: 23031
Lid geworden op: 31 jan 2006, 12:06
Locatie: Opwijk

Re: Acties in Charleroi

Bericht door Steven »

Jeroen schreef: U bedoelt die handelingen die eruit bestaan het werk neer te leggen na tijdig een stakingsaanzegging te hebben ingediend en die zich beperken tot het werk neerleggen en niet beginnen reizigers te gijzelen of materiaal te bezetten?
En aangezien alle Belgen gelijk zijn voor de wet, passen we dit toe in alle bedrijven waar ook in dit land, dat scheelt hem op slag 90% van de stakingen. Blijven dromen noem ik zoiets, het grootste deel van de acties in alle bedrijven zijn spontane acties en niet zoals jij het wenst vooraf ingetekend op een agenda. Je kan nu eenmaal zelden vooraf bepalen wanneer voor de werknemers de spreekwoordelijke druppel over de emmerrand is gegaan.
Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 13020
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Acties in Charleroi

Bericht door Shrek »

Steven schreef:En aangezien alle Belgen gelijk zijn voor de wet, passen we dit toe in alle bedrijven waar ook in dit land, dat scheelt hem op slag 90% van de stakingen. Blijven dromen noem ik zoiets, het grootste deel van de acties in alle bedrijven zijn spontane acties en niet zoals jij het wenst vooraf ingetekend op een agenda. Je kan nu eenmaal zelden vooraf bepalen wanneer voor de werknemers de spreekwoordelijke druppel over de emmerrand is gegaan.
Maar de vakbonden waren enkele jaren geleden met de minister van overheidsbedrijven wel overeengekomen enkel nog aangekondigde acties te houden, daar schiet dus niets meer van over. Van mij mogen ze onaangekondigde acties dan ook streng bestraffen. Een aangekondigde actie geeft naar de directie toe immers net hetzelfde signaal, maar de klanten weten tenminste wel wat er aan de hand is :wink:
Asterix
Berichten: 3845
Lid geworden op: 05 apr 2006, 00:30

Re: Acties in Charleroi

Bericht door Asterix »

Steven schreef:En aangezien alle Belgen gelijk zijn voor de wet, passen we dit toe in alle bedrijven waar ook in dit land, dat scheelt hem op slag 90% van de stakingen. Blijven dromen noem ik zoiets, het grootste deel van de acties in alle bedrijven zijn spontane acties en niet zoals jij het wenst vooraf ingetekend op een agenda. Je kan nu eenmaal zelden vooraf bepalen wanneer voor de werknemers de spreekwoordelijke druppel over de emmerrand is gegaan.
Ik ken eerlijk gezegd weinig bedrijven waar er de afgelopen jaren zoveel "spontane" acties zijn geweest die dan nog eens zo een grote impact hadden als bij de NMBS. Als de emmer overloopt omdat er een kuisvrouw wordt ontslagen of omdat het economisch klimaat niet goed zit, stel ik mij ernstige vragen bij de emotionele capaciteiten van de stakers, mocht het natuurlijk echt om die emmer gaan, wat geen mens nog gelooft. En dan nog iets, is het werkelijk nodig om dan nog eens de sporen te gaan bezetten ook?
Gebruikersavatar
Steven
Berichten: 23031
Lid geworden op: 31 jan 2006, 12:06
Locatie: Opwijk

Re: Acties in Charleroi

Bericht door Steven »

Over de aard van de staking spreken ik niet, er zijn genoeg bedrijven waar er stakingen zijn maar ze halen niet allemaal de media omdat ze zelden de afmeting hebben van de spoorwegen laat staan een zelfde impact maar verder is weinig verschil met het concept van een spontane staking en daar gaat het over dacht ik toch. Je kan natuurlijk per bedrijf een ander soort stakingsrecht gaan inroepen maar wat doe je dan met de basiswet dat elke Belg gelijk is en dus hetzelfde stakingsrecht kan inroepen.
Kortweg vele denken hier een oplossing te hebben maar de uitvoering in de praktijk zal altijd minder zijn dan je denkt. Hoe verhinder je trouwens een spontane actie? Sluit je die mensen gewoon op? Ontslag klinkt leuk maar daarmee pak je het probleem niet aan.
gysev
Berichten: 501
Lid geworden op: 10 mar 2008, 11:22

Re: Acties in Charleroi

Bericht door gysev »

Shrek schreef:Maar de vakbonden waren enkele jaren geleden met de minister van overheidsbedrijven wel overeengekomen enkel nog aangekondigde acties te houden, daar schiet dus niets meer van over. Van mij mogen ze onaangekondigde acties dan ook streng bestraffen. Een aangekondigde actie geeft naar de directie toe immers net hetzelfde signaal, maar de klanten weten tenminste wel wat er aan de hand is :wink:
Inderdaad, maar als de vakbonden hun eigen leden niet meer willen steunen, steunen die leden ook de beloftes van de vakbonden niet meer.
groentje
Berichten: 7506
Lid geworden op: 02 feb 2006, 18:22
Locatie: Op 3 km van FBMZ

Re: Acties in Charleroi

Bericht door groentje »

Die spoorbezettingen waren van een andere actie, niet dat de reizigers daar om gaven, natuurlijk.
En geloof je echt dat dit de actie van de 'laatste druppel' was, Steven? Zeker de 2e dag was dat zo mooi gecoördineerd :mrgreen: , dat van toeval geen sprake kan zijn, dit was een bewuste sabotageactie.

En de vakbonden laten nogal veel mensen in de steek, ik hoor veel jaloerse geluiden over bestuurders en treinbegeleiders, of OSTCH Mobility, maar geen van mijn collega's is bereid om dan maar zelf te gaan profiteren van alle voordelen die deze mensen hebben. Toeval?
Gebruikersavatar
Steven
Berichten: 23031
Lid geworden op: 31 jan 2006, 12:06
Locatie: Opwijk

Re: Acties in Charleroi

Bericht door Steven »

Ik zeg niet dat het hier om een laatste druppel ging, maar spontane acties zijn meestal toch ergens een druppel die over de emmerrand ging. Waar dan ook. Het ging hier opeens niet meer over die ene actie maar over spontane acties in het algemeen vond ik, daarom dat mijn antwoord ook wat algemener werd.

Ter info ik ben zelden voorstander van dergelijke acties gewoon omdat ik merk dat het verschil in de meeste gevallen toch verwaarloosbaar is. Het grote probleem is de logheid bij de spoorweg, dat werkt zo traag dat de feeling tussen directie en werkvloer niet anders kan zijn dan heel klein. De vakbonden spelen het spel inderdaad enkel in hun eigen voordeel en zelden in dat van de werknemers bij het spoor dat zorgt allemaal voor extra spanningen. Als je wat voldoende jaren dienst hebt bij de spoorwegen ga je dat nog wel verder merken. Elke nieuwe werknemer is daar in het begin nog naïef in ook ik was dat en je gelooft nog in de goede inzet van vele..
Gebruikersavatar
Steven
Berichten: 23031
Lid geworden op: 31 jan 2006, 12:06
Locatie: Opwijk

Re: Acties in Charleroi

Bericht door Steven »

groentje schreef: En de vakbonden laten nogal veel mensen in de steek, ik hoor veel jaloerse geluiden over bestuurders en treinbegeleiders, of OSTCH Mobility, maar geen van mijn collega's is bereid om dan maar zelf te gaan profiteren van alle voordelen die deze mensen hebben. Toeval?
Tweedracht zaaien op de werkvloer kan soms een leuke oogst opleveren, maar niet noodzakelijk voor de juiste personen.
gysev
Berichten: 501
Lid geworden op: 10 mar 2008, 11:22

Re: Acties in Charleroi

Bericht door gysev »

Jeroen schreef:
gysev schreef:Stel je even in de plaats: je hebt een verantwoordelijke job met belangrijke veiligheidsmaatregelen
Kijk, al meteen twee elementen om niet zomaar boef-baf de boel stil te leggen. Als dat wél zomaar kan, zal het nog wel meevallen met die "verantwoordelijkheid" en "veiligheid"....
Net wel want zoals het nu gaat kan de veiligheid niet lang meer gegarandeerd worden en dus nemen die actievoerders hun verantwoordelijkheid op om dat aan de grote klok te hangen.

Even ter illustratie wat het personeels"beleid" de laatste jaren heeft opgeleverd:

- diensten van 8 uur onafgebroken, zonder 1 minuut voorziene schaft- of rusttijd - in de privé is om het uur enkele minuten pauze voorzien voor mensen die met computers werken en wij hebben constant 3 of 4 schermen voor onze neus.
- minstens 2 en meestal 3 weekends per maand werken in 3x8 met reeksen van 6 of 7 dagen werken, 1 thuis, 6 of 7 dagen werken
- verlof opnemen al jaren problematisch tot onmogelijk
- sterk toegenomen werkdruk. De actiezone van FBMZ is bv de laatste jaar in omvang verdubbelt maar er zit nog evenveel personeel. Wegens personeelsgebrek worden sommige diensten gewoon niet meer opgesteld. Tegelijkertijd is het aantal mensen op directieposten - waar echt niet meer werk is dan vroeger - de laatste 4 jaar verdubbeld...
- Als dit tot gevolg heeft dat we door vermoeidheid een fout maken worden we nog geschorst ook, bij ongevallen zijn we natuurlijk juridisch aansprakelijk zonder de minste steun van de NMBS of de vakbond.

En dan krijgen we te horen dat onze vakbonden - zonder enige ruggespraak met hun leden op het terrein - akkoord gaan om onze shiften 12 uur te laten duren met één keer 15 minuten pauze :shock: Dus ja, ik vind die acties, hoe jammer ook voor de reizigers, gerechtvaardigd en had ik van dienst geweest had ik onmiddellijk meegedaan. Trouwens, indien de directie gewoon haar beloftes gehouden na de vorige acties ipv die mensen te straffen was er vandaag geen hinder geweest. Denk daar ook eens aan, of zijn we al zo ver dat geschreven beloftes geen enkele waarde meer hebben?
Asterix
Berichten: 3845
Lid geworden op: 05 apr 2006, 00:30

Re: Acties in Charleroi

Bericht door Asterix »

Steven schreef:Over de aard van de staking spreken ik niet, er zijn genoeg bedrijven waar er stakingen zijn maar ze halen niet allemaal de media omdat ze zelden de afmeting hebben van de spoorwegen laat staan een zelfde impact maar verder is weinig verschil met het concept van een spontane staking en daar gaat het over dacht ik toch. Je kan natuurlijk per bedrijf een ander soort stakingsrecht gaan inroepen maar wat doe je dan met de basiswet dat elke Belg gelijk is en dus hetzelfde stakingsrecht kan inroepen.
Er staat nergens in een wet geschreven dat elke Belg gelijk is wanneer het aankomt op staken, noch dat dit betekent dat men zomaar spoorwegknooppunten kan bezetten. Kijk naar de militairen, bijvoorbeeld, die dat recht niet kennen. Kijk naar politiemensen, brandweermannen, verpleegkundingen of artsen die door de provinciegouverneur kunnen worden opgevorderd om een minimale dienst te verlenen. Doorgaans kennen deze mensen dan ook nog eens het fatsoen om de boel niet te gaan blokkeren waardoor de dienstverlening aan de burger in het gedrang komt, iets waar die NMBS'ers nog van kunnen leren. Kortom, laat mensen staken maar zorg voor een minimale dienstverlening én houd de infrastructuur vrij voor die dienstverlening. Zeker omdat de NMBS net zo een belangrijke rol speelt in de maatschappij.
Steven schreef:Kortweg vele denken hier een oplossing te hebben maar de uitvoering in de praktijk zal altijd minder zijn dan je denkt. Hoe verhinder je trouwens een spontane actie? Sluit je die mensen gewoon op? Ontslag klinkt leuk maar daarmee pak je het probleem niet aan.
Dat is het probleem, hé. Men heeft het veel te ver laten komen met die vakbonden.
gysev schreef:Inderdaad, maar als de vakbonden hun eigen leden niet meer willen steunen, steunen die leden ook de beloftes van de vakbonden niet meer.
Waarom is men dan niet consequent en stuurt men zijn lidkaart terug? En waarom treft deze actie dan de reizigers en niet de vakbondsmensen?
Asterix
Berichten: 3845
Lid geworden op: 05 apr 2006, 00:30

Re: Acties in Charleroi

Bericht door Asterix »

gysev schreef:Even ter illustratie wat het personeels"beleid" de laatste jaren heeft opgeleverd:

- diensten van 8 uur onafgebroken, zonder 1 minuut voorziene schaft- of rusttijd - in de privé is om het uur enkele minuten pauze voorzien voor mensen die met computers werken en wij hebben constant 3 of 4 schermen voor onze neus.
- minstens 2 en meestal 3 weekends per maand werken in 3x8 met reeksen van 6 of 7 dagen werken, 1 thuis, 6 of 7 dagen werken
- verlof opnemen al jaren problematisch tot onmogelijk
- sterk toegenomen werkdruk. De actiezone van FBMZ is bv de laatste jaar in omvang verdubbelt maar er zit nog evenveel personeel. Wegens personeelsgebrek worden sommige diensten gewoon niet meer opgesteld. Tegelijkertijd is het aantal mensen op directieposten - waar echt niet meer werk is dan vroeger - de laatste 4 jaar verdubbeld...
- Als dit tot gevolg heeft dat we door vermoeidheid een fout maken worden we nog geschorst ook, bij ongevallen zijn we natuurlijk juridisch aansprakelijk zonder de minste steun van de NMBS of de vakbond.
Ja maar, beste Gysev, kijk eens naar andere sectoren! Om twee voorbeelden uit mijn eigen loopbaan aan te halen:

Dispatcher op een 100-centrale: shiften van 12 uren of soms zelfs 24 uren (dat is wat anders dan 3x8...) zonder voorziene pauze (af te spreken met collega's als de werkdruk het toelaat of anders gewoon niet, jammer maar helaas...), permanent voor 6 pc-schermen en een enorme verantwoordelijkheid bij het interpreteren en behandelen van noodoproepen.

Idem in de controlekamer van de MIVB Metro maar dan wel in 3x8.

Er zijn zoveel functies waar je dit tegenkomt maar de wereldvreemdheid van niet-weinig NMBS'ers op dat vlak helpt natuurlijk niet. Tussen haakjes, geloof niet te veel van die praat dat het in de privé zo is dat men recht heeft op een pauze na een uur aan een pc te hebben gewerkt of dat men recht heeft op minimum zoveel minuten pauze om de zoveel uren want dat bestaat allemaal niet, hé. Dat kan al eens in een CAO bepaald zijn maar de wet zegt hier absoluut niets over (concrete getallen dan). Dat zijn opnieuw wereldvreemde fantasieën van sommigen.

Trouwens, als ik lees dat men zich in Brussel-Zuid tijdens de werkuren kan bezig houden met pesterijen en het rondsturen van porno, zal het nog wel meevallen met die werkdruk, zeker? En anders een 9-to-5 kantoorjob aanvragen maar dat wil men ook niet want dan verliest men de premies. A ja maar ja....
gysev schreef:of zijn we al zo ver dat geschreven beloftes geen enkele waarde meer hebben?
Blijkbaar, hé...
Kristofke
Berichten: 1115
Lid geworden op: 18 jul 2009, 01:24

Re: Acties in Charleroi

Bericht door Kristofke »

Jeroen schreef: Trouwens, als ik lees dat men zich in Brussel-Zuid tijdens de werkuren kan bezig houden met pesterijen en het rondsturen van porno, zal het nog wel meevallen met die werkdruk, zeker?
Pfff wat een niveau van argumentatie man.
gysev
Berichten: 501
Lid geworden op: 10 mar 2008, 11:22

Re: Acties in Charleroi

Bericht door gysev »

Jeroen schreef:Waarom is men dan niet consequent en stuurt men zijn lidkaart terug? En waarom treft deze actie dan de reizigers en niet de vakbondsmensen?
De twee erkende bonden verliezen enorm veel leden, maar de juiste conclusie lijken ze niet te willen trekken. En die vakbondsmensen komen ook per trein naar hun bureau :wink:
Plaats reactie