Acties in Charleroi

[overweg13]

Denk er van wat je wil, maar er is door leraars, buschauffeurs, verplegers en fabrieksarbeiders al voor veel minder actie gevoerd.

Ik ben toevallig zo'n leraar geweest, maar ik heb mijn leerlingen (ook al stonden die allemaal op de drempel van de volwassenheid, en konden die zich best uit de slag trekken) nooit aan hun lot overgelaten, niet 's morgens vroeg, en niet in de loop van de dag. Integendeel, ik heb altijd geprobeerd om van lang aangekondigde stakingsdagen - andere zijn er in mijn carrière niet geweest - nog een zinvolle dag te maken voor de leerlingen die er waren. En ik heb al helemaal nooit geweigerd om mijn job uit te oefenen (snel toetsen en taken terug geven o.a.) En mijn vrouw is altijd verpleegster geweest, maar zelfs op het hoogtepunt van de witte woede, stond ze er (en samen met haar vele anderen) en nooit moest een patiënt het slachtoffer worden van een conflict waar ze niets mee te maken hebben. Misschien zijn dat ook 2 voorbeelden van verantwoordelijkheid, zij het dan van een andere orde dan die van de seingevers, hoewel...

[gysev]

Ja maar, beste Gysev, kijk eens naar andere sectoren! Om twee voorbeelden uit mijn eigen loopbaan aan te halen:

Dispatcher op een 100-centrale: shiften van 12 uren of soms zelfs 24 uren (dat is wat anders dan 3x8...) zonder voorziene pauze (af te spreken met collega's als de werkdruk het toelaat of anders gewoon niet, jammer maar helaas...), permanent voor 6 pc-schermen en een enorme verantwoordelijkheid bij het interpreteren en behandelen van noodoproepen.

Idem in de controlekamer van de MIVB Metro maar dan wel in 3x8.

Het is niet omdat andere sectoren op hun hoofd laten ***** dat iedereen dat doet. FBMZ heeft per werkdag zowat 2800 treinbewegingen, zonder de werken er bij te tellen waarvoor sporen buiten dienst gesteld moeten worden. Mij maak je niet wijs dat een 100-centrale 1000 telefoontjes per shift krijgt.

Tussen haakjes, geloof niet te veel van die praat dat het in de privé zo is dat men recht heeft op een pauze na een uur aan een pc te hebben gewerkt of dat men recht heeft op minimum zoveel minuten pauze om de zoveel uren want dat bestaat allemaal niet, hé. Dat kan al eens in een CAO bepaald zijn maar de wet zegt hier absoluut niets over (concrete getallen dan). Dat zijn opnieuw wereldvreemde fantasieën van sommigen.

Die hébben dan tenminste een CAO...

Trouwens, als ik lees dat men zich in Brussel-Zuid tijdens de werkuren kan bezig houden met pesterijen en het rondsturen van porno, zal het nog wel meevallen met die werkdruk, zeker? En anders een 9-to-5 kantoorjob aanvragen maar dat wil men ook niet want dan verliest men de premies. A ja maar ja....

Dat het parket ondertussen alle onderzoeken heeft afgerond en het personeel volledig heeft vrijgesproken lijkt je te ontgaan. Het zegt genoeg over je eigen ingesteldheid: NMBS-bashen en desnoods met leugens je gelijk halen. Ben je soms gefrustreerd omdat jij niet werd aangenomen? En zo niet, waarop wacht je? Lage werkdruk, mooie premies, de pester mogen uithangen...je ideale wereld, toch? Of nee, wacht - stel je voor dat je ontdekt dat je er totaal naast zit.

Wat jij je blijkbaar niet kan voorstellen, is dat de overgrote meerderheid van het personeel zijn werk zeer graag doet. Maar we willen er wel voor gerespecteerd worden terwijl de directie ons de laatste tijd als vuil behandelt.

of zijn we al zo ver dat geschreven beloftes geen enkele waarde meer hebben?

Blijkbaar, hé...

Daarmee is alles gezegd - leve de wereld volgens Jeroen

[Shrek]

Ontslag klinkt leuk maar daarmee pak je het probleem niet aan.

Misschien net wel? Een paar heethoofden buitenzetten als voorbeeld kan misschien wel helpen.
In andere landen lukt het sociaal overleg ook zonder die spontane acties hoor

[gysev]

Ik ben toevallig zo'n leraar geweest, maar ik heb mijn leerlingen (ook al stonden die allemaal op de drempel van de volwassenheid, en konden die zich best uit de slag trekken) nooit aan hun lot overgelaten, niet 's morgens vroeg, en niet in de loop van de dag. Integendeel, ik heb altijd geprobeerd om van lang aangekondigde stakingsdagen - andere zijn er in mijn carrière niet geweest - nog een zinvolle dag te maken voor de leerlingen die er waren. En ik heb al helemaal nooit geweigerd om mijn job uit te oefenen (snel toetsen en taken terug geven o.a.) En mijn vrouw is altijd verpleegster geweest, maar zelfs op het hoogtepunt van de witte woede, stond ze er (en samen met haar vele anderen) en nooit moest een patiënt het slachtoffer worden van een conflict waar ze niets mee te maken hebben. Misschien zijn dat ook 2 voorbeelden van verantwoordelijkheid, zij het dan van een andere orde dan die van de seingevers, hoewel...

Mooi, maar dat ben jij. Er zijn andere gevallen waar de ouders zonder waarschuwing voor de gesloten schoolpoort stonden. Het is een moeilijke discussie, maar het is nu eenmaal zo dat acties in de transportsector altijd hinder veroorzaken. En laten we wel wezen: een seinpost één of twee uur sluiten is hinderlijk maar niet half zo dramatisch als vrachtwagenchauffeurs die hele snelwegen blokkeren of luchtverkeersleiders die een heel luchtruim platleggen. En dat is ook al veel gebeurd.

[gysev]

Misschien net wel? Een paar heethoofden buitenzetten als voorbeeld kan misschien wel helpen.
In andere landen lukt het sociaal overleg ook zonder die spontane acties hoor

Protesteren? Ontslag! Jaja, leve de democratie...
Je zou eens wat meer kranten moeten lezen: zelfs in Duitsland woedt er al maandenlang een conflict met de treinbestuurders met tientallen acties en stakingen tot gevolg.

[Asterix]

Het is niet omdat andere sectoren op hun hoofd laten ***** dat iedereen dat doet. FBMZ heeft per werkdag zowat 2800 treinbewegingen, zonder de werken er bij te tellen waarvoor sporen buiten dienst gesteld moeten worden. Mij maak je niet wijs dat een 100-centrale 1000 telefoontjes per shift krijgt.

Dat heeft weinig met **** te maken. Maar méér met iemand van de wereld te zijn en te beseffen dat een ideale werkplaats een utopie is en zal blijven. Met je voet op de grond stampen omdat het slecht weer is en dat dan maar op een onverantwoorde manier op je medemens afreageren, is maar kleintjes. Sommige vakbonden hebben dat licht al gezien maar dat zullen dan wel niet de "echte" mannen zijn, zeker? En op een 100-centrale worden inderdaad duizenden handelingen per shift verricht (inkomende en uitgaande acties) maar dat heeft voorts weinig belang in deze discussie

Die hébben dan tenminste een CAO...

Het heeft weinig zin om de sociale vrede via een CAO te bewaken als er toch tegen alle afspraken in er maar losjes op wordt losgestaakt.

Ben je soms gefrustreerd omdat jij niet werd aangenomen? En zo niet, waarop wacht je? Lage werkdruk, mooie premies, de pester mogen uithangen...je ideale wereld, toch? Of nee, wacht - stel je voor dat je ontdekt dat je er totaal naast zit.

Ik ben helemaal niet van plan om in een bedrijf te gaan werken waar de ene 10% meer startpunten krijgt dan de ander, louter omdat hij/zij afstamt van een NMBS'er, noch ben ik zinnens een jaar te wachten vooraleer ik weet of ik überhaupt in dat bedrijf aan de slag kan gaan. Niettegenstaande het een interessante sector is. Dus nee, helemaal geen afgunst en al helemaal geen ideale wereld, helaas Maar ook dat doet hier niet ter zake

Maar we willen er wel voor gerespecteerd worden terwijl de directie ons de laatste tijd als vuil behandelt.

Ja, dat is onbegrijpelijk. Zo een gedrag vertonen en niet worden gerespecteerd door je medemens. De wereld is om zeep.

of zijn we al zo ver dat geschreven beloftes geen enkele waarde meer hebben?

Blijkbaar, hé...

Daarmee is alles gezegd - leve de wereld volgens Jeroen

Nee, de wereld volgens Gysev en zijn kromme redeneringen

Maar de vakbonden waren enkele jaren geleden met de minister van overheidsbedrijven wel overeengekomen enkel nog aangekondigde acties te houden, daar schiet dus niets meer van over. Van mij mogen ze onaangekondigde acties dan ook streng bestraffen. Een aangekondigde actie geeft naar de directie toe immers net hetzelfde signaal, maar de klanten weten tenminste wel wat er aan de hand is

Inderdaad, maar als de vakbonden hun eigen leden niet meer willen steunen, steunen die leden ook de beloftes van de vakbonden niet meer.

[groentje]

Wat jullie dan weer niet snappen, is dat jullie acties gedroomde argumenten zijn voor de tegenstanders van het vrije stakingsrecht bij het spoor. Of het veel zou oplossen, weet ik niet, maar het is wel een duidelijke tendens in heel Europa, met vaak de hardste maatregelen in die landen waar het vaakst werd/wordt gestaakt. Italië, Frankrijk... hebben allemaal een minimumdienst opgelegd. In Engeland is het stakingsrecht terug afgeschaft, in Zwitserland heeft het blijkbaar nooit bestaan. België lijkt mij wel eens de volgende in het lijstje te kunnen zijn, zeker met de ruk naar rechts die de Belgische (vooral Vlaamse) kiezer heeft gemaakt. Jullie zorgen zelf voor de stok die ze zoeken om te slaan. Heel slim.

[Shrek]

Protesteren? Ontslag! Jaja, leve de democratie...
Je zou eens wat meer kranten moeten lezen: zelfs in Duitsland woedt er al maandenlang een conflict met de treinbestuurders met tientallen acties en stakingen tot gevolg.

Protesteren mag, maar alleen aangekondigd en volgens bepaalde regels.
Volgens mij kan je met een lang op voorhand vastgelegde staking, met informatie naar de reizigers en een grote betoging in de frankrijkstraat véél meer bereiken dan met even 2 uur lang de sporen blokkeren. Het publiek zal dan veel sneller geneigd zijn de vakbonden in hun rechtmatige eisen te steunen.
Met eventjes het spoor blokkeren op een blauwe maandag berokken je allen schade aan het imago van de spoorwegen, de vakbond en je eigen eisen

[gysev]

Wat jullie dan weer niet snappen, is dat jullie acties gedroomde argumenten zijn voor de tegenstanders van het vrije stakingsrecht bij het spoor. Of het veel zou oplossen, weet ik niet, maar het is wel een duidelijke tendens in heel Europa, met vaak de hardste maatregelen in die landen waar het vaakst werd/wordt gestaakt. Italië, Frankrijk... hebben allemaal een minimumdienst opgelegd. In Engeland is het stakingsrecht terug afgeschaft, in Zwitserland heeft het blijkbaar nooit bestaan. België lijkt mij wel eens de volgende in het lijstje te kunnen zijn, zeker met de ruk naar rechts die de Belgische (vooral Vlaamse) kiezer heeft gemaakt. Jullie zorgen zelf voor de stok die ze zoeken om te slaan. Heel slim.

Ik ben niet tegen een minimumdienst, integendeel. En in een ideale wereld zijn dergelijke acties ook niet nodig. Ik blijf er echter bij dat vandaag niets gebeurd zou zijn indien de directie niet zo stompzinnig had gereageerd. Schaf het stakingsrecht dan maar af, maar kom dan later niet zagen dat je uitgebuit wordt of je gezin niet meer kan onderhouden.

[gysev]

Dat heeft weinig met **** te maken. Maar méér met iemand van de wereld te zijn en te beseffen dat een ideale werkplaats een utopie is en zal blijven. Met je voet op de grond stampen omdat het slecht weer is en dat dan maar op een onverantwoorde manier op je medemens afreageren, is maar kleintjes.

Als jij een shift van 24u verantwoord vind, ga je gang dan maar en ruineer je gezondheid. Niemand vraagt de ideale perfecte werkplaats maar wat verbeterd kan worden, moet ook verbeterd worden.

Het heeft weinig zin om de sociale vrede via een CAO te bewaken als er toch tegen alle afspraken in er maar losjes op wordt losgestaakt.

Het is inderdaad algemeen geweten dat in sectoren met een CAO nooit, maar dan ook nooit wordt gestaakt Wie leeft hier nu eigenlijk in een fantasiewereldje?

Ik ben helemaal niet van plan om in een bedrijf te gaan werken waar de ene 10% meer startpunten krijgt dan de ander, louter omdat hij/zij afstamt van een NMBS'er, noch ben ik zinnens een jaar te wachten vooraleer ik weet of ik überhaupt in dat bedrijf aan de slag kan gaan. Niettegenstaande het een interessante sector is. Dus nee, helemaal geen afgunst en al helemaal geen ideale wereld, helaas Maar ook dat doet hier niet ter zake

Alweer een wereldvreemde reactie want het gebeurt in heel wat bedrijven dat voorrang wordt gegeven aan kinderen van personeelsleden.

Ja, dat is onbegrijpelijk. Zo een gedrag vertonen en niet worden gerespecteerd door je medemens. De wereld is om zeep.

Over welk gedrag heb je het nu eigenlijk?

Nee, de wereld volgens Gysev en zijn kromme redeneringen

Kromme redeneringen? Misschien, maar die zijn nog altijd beter dan leugenachtig gezwets zoals jouw valse beschuldigingen aan het adres van een aantal werknemers. Kan er een verontschuldiging van af of denk je nu dat je alles beter weet dan het parket?

[overweg13]

Wat jullie dan weer niet snappen, is dat jullie acties gedroomde argumenten zijn voor de tegenstanders van het vrije stakingsrecht bij het spoor. Of het veel zou oplossen, weet ik niet, maar het is wel een duidelijke tendens in heel Europa, met vaak de hardste maatregelen in die landen waar het vaakst werd/wordt gestaakt. Italië, Frankrijk... hebben allemaal een minimumdienst opgelegd. In Engeland is het stakingsrecht terug afgeschaft, in Zwitserland heeft het blijkbaar nooit bestaan. België lijkt mij wel eens de volgende in het lijstje te kunnen zijn, zeker met de ruk naar rechts die de Belgische (vooral Vlaamse) kiezer heeft gemaakt. Jullie zorgen zelf voor de stok die ze zoeken om te slaan. Heel slim.

En daarbovenop: het hele gebeuren heeft ook nog een communautair tintje. Alsof het de stakers te doen is om de NMBS en België te splitsen. Want laat ons eerlijk zijn, de Vlamingen delen dagelijks in de Waalse miserie, en zoals misschien gebleken is zijn er nu al meer dan genoeg die dat niet langer slikken.

[groentje]

Ik ontken niet dat het tactisch geen verstandige zet was van de directie om die nota uit te geven, al is al langer geweten dat de directie niet geeft om het personeel, maar evenmin om de reizigers. Hen tref je niet met enkele uren de boel plat te leggen.
En vind je nu werkelijk dat we zo slecht verdienen? Ik bedoel, ik verdien godbetert meer dan de veel mensen die hogeschool hebben gedaan. Akkoord, daar doe ik ook de uren voor, maar dan nog. Werkdruk? Zeker, op bepaalde piekmomenten is het behoorlijk druk. En helemaal gerust kan je nooit zijn, er is altijd wel iets mogelijk. Maar zelfs met de weinige ervaring die ik heb in de privé, heb ik veel harder moeten werken erbuiten, voor veel minder. Het spoor is geen geweldige werkgever, maar dat heeft vrij weinig met de lonen te maken, of zelfs met de werkdruk, maar alles met de werkorganisatie en ondersteuning.
Let op, ik beweer niet dat het management geen boter op het hoofd heeft in dit conflict, en ik sta al evenmin achter de 2 erkende organisaties. Maar het is niet alleen belangrijk om gelijk te hebben, maar ook om gelijk te krijgen, bij zoveel mogelijk mensen. Zeker op lange termijn.

[Asterix]

Als jij een shift van 24u verantwoord vind, ga je gang dan maar en ruineer je gezondheid. Niemand vraagt de ideale perfecte werkplaats maar wat verbeterd kan worden, moet ook verbeterd worden.

Inzake die 24u heb je een punt. De dingen moeten inderdaad binnen de limieten blijven maar dan nog snap ik niet waarom dit in het geval van de NMBS per se op de reizigers moet worden afgereageerd. Bestorm dan de vakbondslokalen of zo.

Het is inderdaad algemeen geweten dat in sectoren met een CAO nooit, maar dan ook nooit wordt gestaakt Wie leeft hier nu eigenlijk in een fantasiewereldje?

Toch niet zo vaak en met zo een impact als bij de NMBS en ook niet zo vaak nadat er expliciet werd beloofd de sociale vrede te bewaren.

Alweer een wereldvreemde reactie want het gebeurt in heel wat bedrijven dat voorrang wordt gegeven aan kinderen van personeelsleden.

Ik ken geen enkel bedrijf waar voor een vaste functie (dus niet een vakantiejob) er bij ingangsproeven gestart wordt met een bonus van 10% voor sommigen. Voor een overheidsbedrijf dat met het belastinggeld van allen in leven wordt gehouden, vind ik dit zelfs een regelrechte schande. Het biedt immers geen enkele objectieve meerwaarde. Dat de vakbonden, die steevast preken over "solidariteit" en "gelijke kansen voor iedereen" dit dan nog eens goedkeuren, is ook bijzonder hypocriet.

Kromme redeneringen? Misschien, maar die zijn nog altijd beter dan leugenachtig gezwets zoals jouw valse beschuldigingen aan het adres van een aantal werknemers. Kan er een verontschuldiging van af of denk je nu dat je alles beter weet dan het parket?

Men is niet de facto onschuldig omdat het parket niet vervolgt, al helemaal niet in Brussel! Dat zegt dus niets. Immers, het kan een louter arbeidsrechtelijk conflict betreffen of er kunnen geen strafbare feiten gepleegd/bewezen zijn wat nog iets anders is dan het al dan niet daadwerkelijk hebben voorgedaan van hetgene in de pers werd geschreven. Ik heb ook op geen enkel moment specifieke personen beschuldigd en enkel verwezen naar wat de pers heeft geschreven ("Als ik lees dat...") dus wat wil je nu eigenlijk zeggen?

[Jani]

Wat jullie dan weer niet snappen, is dat jullie acties gedroomde argumenten zijn voor de tegenstanders van het vrije stakingsrecht bij het spoor. Of het veel zou oplossen, weet ik niet, maar het is wel een duidelijke tendens in heel Europa, met vaak de hardste maatregelen in die landen waar het vaakst werd/wordt gestaakt. Italië, Frankrijk... hebben allemaal een minimumdienst opgelegd. In Engeland is het stakingsrecht terug afgeschaft, in Zwitserland heeft het blijkbaar nooit bestaan. België lijkt mij wel eens de volgende in het lijstje te kunnen zijn, zeker met de ruk naar rechts die de Belgische (vooral Vlaamse) kiezer heeft gemaakt. Jullie zorgen zelf voor de stok die ze zoeken om te slaan. Heel slim.

En daarbovenop: het hele gebeuren heeft ook nog een communautair tintje. Alsof het de stakers te doen is om de NMBS en België te splitsen. Want laat ons eerlijk zijn, de Vlamingen delen dagelijks in de Waalse miserie, en zoals misschien gebleken is zijn er nu al meer dan genoeg die dat niet langer slikken.

"Communautair tintje" ? Waar slaat dat nu weer op, omdat ze in Wallonië misschien wat impulsiever zijn en sneller staken sleep jij er de splitsing van België maar bij?
We kunnen misschien nog iets leren van onze Waalse vrienden, zij komen tenminste op voor hun rechten en hebben grotendeels de basis gelegd voor de Vlaamse acties.
Stem jij maar rustig op de NVA jongen.

[groentje]

Op een zodanig ouderwetse manier dan wel, dat ze meer in eigen voet schieten dan wat anders.