Vervangen van wissels

Alles over stations, sporen, bovenleidingen, veiligheidssystemen enz.
Tram44
Berichten: 99
Lid geworden op: 09 jun 2012, 12:49

Vervangen van wissels

Bericht door Tram44 » 10 aug 2019, 19:52

Begin juli was lijn 26 tussen Vilvoorde en Haren twee weken volledig buiten dienst voor de vernieuwing van de vertakking Machelen. Die ligt midden in een relatief lang stuk zonder halte en moest tot dusver met max 40 km/u worden bereden. Vooral richting Vilvoorde kennen veel gebruikers van lijn 26 de frustratie om als een slak naar het station van Vilvoorde te rijden en intussen op spoor 1 (op de lager gelegen lijn 25) hun aansluiting richting Antwerpen of Turnhout voorbij te zien komen.

Ik hoopte dan ook dat Infrabel deze wissels zou vervangen door exemplaren voor 60 km/u maar helaas... ook de volgende 20 jaar blijven we nog verder slenteren want ook de nieuwe wissels zijn slechts voor max 40 km/u. Die 2 minuten tijdwinst door een beetje door te kunnen rijden tussen Haren en Vilvoorde hadden echt wel een verschil kunnen maken voor de stiptheid, robuustheid en gewoon de indruk dat S-trein niet staat voor Slome trein.

Eenzelfde probleem is er op lijn 27 recent bijgekomen bij het buitenrijden van Mechelen richting Vilvoorde. Tot voor kort kon je, nadat de trein het Kanaal over was, beginnen versnellen en daarna aan een correct tempo richting Weerde. Sinds kort zit er richting Weerde op +/- 500 m na station Mechelen ook nog een wissel die zo vreemd geplaatst is dat je er ook maximaal met 40 km/u over kan en dan nog het gevoel hebt dat je naar links afbuigt in plaats van rechtdoor te rijden. Hopelijk is dit iets tijdelijk maar waarom ook hier geen wissel voor 60 km/u?

Zijn hier normen voor en overlegt Infrabel vooraf met de NMBS alvorens dit soort dingen te plannen?


dekooiker
Berichten: 1426
Lid geworden op: 14 okt 2007, 21:09
Locatie: FKI

Re: Vervangen van wissels

Bericht door dekooiker » 10 aug 2019, 21:08

Als er wissels aan 40 km/u genomen moeten worden is dat geen 40 km/u op kilometers voor de betrokken wissel, wel wordt die snelheid aan het sein voor de wissel opgelegd.
Wat overleg met NMBS betreft moet ik u teleurstellen: het is vanuit het oogpunt van de infrastructuurbeheerder totaal fout om (alleen) met NMBS overleg te plegen.
Er zijn nog andere spoorwegondernemingen en die willen uiteraard het beste voor eigen rijpaden.
Dus moet Infrabel z'n eigen visie doorvoeren en het moet gezegd dat die niet door alle gelederen hoog wordt gedragen, niet het minst door de seinhuizen die rechtstreeks de impact van lagere snelheden maar moet zien weg te krijgen.
De trein.
Alleen voor durvers.

Tram44
Berichten: 99
Lid geworden op: 09 jun 2012, 12:49

Re: Vervangen van wissels

Bericht door Tram44 » 11 aug 2019, 11:15

Dat Infrabel met al haar klanten zou moeten praten lijkt me logisch.

Van de twee voorbeelden die ik gaf, is de situatie in Mechelen voor alle treinen van alle operatoren suboptimaal. De toestand tussen Haren en Vilvoorde is wellicht vooral nadelig voor de NMBS, die op dat baanvak de hele dag door 4 treinen/uur/richting laat rijden (S4, 2xS5 en S7). Het gaat dus echt niet om een situatie waar één toevallige P-trein/dag hinder van ondervindt.

Ducktape
Berichten: 141
Lid geworden op: 11 aug 2015, 21:34
Locatie: Mortsel

Re: Vervangen van wissels

Bericht door Ducktape » 11 aug 2019, 14:07

De situatie in Mechelen zal allicht wel veranderen, als het station daar ooit volledig af gaat zijn.

Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 9336
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Vervangen van wissels

Bericht door Shrek » 12 aug 2019, 09:40


Tram44 schreef:Begin juli was lijn 26 tussen Vilvoorde en Haren twee weken volledig buiten dienst voor de vernieuwing van de vertakking Machelen. Die ligt midden in een relatief lang stuk zonder halte en moest tot dusver met max 40 km/u worden bereden. Vooral richting Vilvoorde kennen veel gebruikers van lijn 26 de frustratie om als een slak naar het station van Vilvoorde te rijden en intussen op spoor 1 (op de lager gelegen lijn 25) hun aansluiting richting Antwerpen of Turnhout voorbij te zien komen.

Ik hoopte dan ook dat Infrabel deze wissels zou vervangen door exemplaren voor 60 km/u maar helaas... ook de volgende 20 jaar blijven we nog verder slenteren want ook de nieuwe wissels zijn slechts voor max 40 km/u. Die 2 minuten tijdwinst door een beetje door te kunnen rijden tussen Haren en Vilvoorde hadden echt wel een verschil kunnen maken voor de stiptheid, robuustheid en gewoon de indruk dat S-trein niet staat voor Slome trein.
Die tijdswinst van 2 minuten zou natuurlijk zeer mooi zijn, er is slechts één petieterig probleempje: je kan daar enkel een wissel in de bocht plaatsen waardoor het fysiek onmogelijk is op een veilige manier sneller dan 40km/h te geven. Daarom lag er vroeger geen snellere wissel en zal er nooit een snellere komen.
De enige optie om sneller te gaan is de 4 sporen doortrekken tot station Vilvoorde, maar dan spreken we over nieuwe bruggen, onteigenigen,...

BlackEagle
Berichten: 83
Lid geworden op: 09 sep 2015, 11:06

Re: Vervangen van wissels

Bericht door BlackEagle » 12 aug 2019, 19:14

Shrek schreef:
12 aug 2019, 09:40
Tram44 schreef:Begin juli was lijn 26 tussen Vilvoorde en Haren twee weken volledig buiten dienst voor de vernieuwing van de vertakking Machelen. Die ligt midden in een relatief lang stuk zonder halte en moest tot dusver met max 40 km/u worden bereden. Vooral richting Vilvoorde kennen veel gebruikers van lijn 26 de frustratie om als een slak naar het station van Vilvoorde te rijden en intussen op spoor 1 (op de lager gelegen lijn 25) hun aansluiting richting Antwerpen of Turnhout voorbij te zien komen.

Ik hoopte dan ook dat Infrabel deze wissels zou vervangen door exemplaren voor 60 km/u maar helaas... ook de volgende 20 jaar blijven we nog verder slenteren want ook de nieuwe wissels zijn slechts voor max 40 km/u. Die 2 minuten tijdwinst door een beetje door te kunnen rijden tussen Haren en Vilvoorde hadden echt wel een verschil kunnen maken voor de stiptheid, robuustheid en gewoon de indruk dat S-trein niet staat voor Slome trein.
Die tijdswinst van 2 minuten zou natuurlijk zeer mooi zijn, er is slechts één petieterig probleempje: je kan daar enkel een wissel in de bocht plaatsen waardoor het fysiek onmogelijk is op een veilige manier sneller dan 40km/h te geven. Daarom lag er vroeger geen snellere wissel en zal er nooit een snellere komen.
De enige optie om sneller te gaan is de 4 sporen doortrekken tot station Vilvoorde, maar dan spreken we over nieuwe bruggen, onteigenigen,...
Je kan die wissels toch ook een eindje terug, dichter bij het station Machelen leggen? Daar is een recht stuk van zo'n 200 meter...

jan_olieslagers
Berichten: 1312
Lid geworden op: 22 nov 2008, 19:00
Locatie: Haacht

Re: Vervangen van wissels

Bericht door jan_olieslagers » 12 aug 2019, 19:35

Machelen? Eerder Mechelen, wellicht?
Pendelaar op lijn 26 , ex-medewerker NMBS-informatica.

Tram44
Berichten: 99
Lid geworden op: 09 jun 2012, 12:49

Re: Vervangen van wissels

Bericht door Tram44 » 12 aug 2019, 19:53

In Mechelen had dat inderdaad gekund, de vertakking Buda / Machelen verplaatsen dat zou andere koek zijn.

Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 9336
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Vervangen van wissels

Bericht door Shrek » 12 aug 2019, 20:28

BlackEagle schreef:
12 aug 2019, 19:14
Je kan die wissels toch ook een eindje terug, dichter bij het station Machelen leggen? Daar is een recht stuk van zo'n 200 meter...
Neen daar is een hoogteverschil waardoor het niet gaat.
Jullie onderschatten toch echt schromelijk het Infrabel-personeel als jullie echt denken dat zulke zaken niet grondig bestudeerd worden...

Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 9336
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Vervangen van wissels

Bericht door Shrek » 12 aug 2019, 20:33

Tram44 schreef:
10 aug 2019, 19:52
Eenzelfde probleem is er op lijn 27 recent bijgekomen bij het buitenrijden van Mechelen richting Vilvoorde. Tot voor kort kon je, nadat de trein het Kanaal over was, beginnen versnellen en daarna aan een correct tempo richting Weerde. Sinds kort zit er richting Weerde op +/- 500 m na station Mechelen ook nog een wissel die zo vreemd geplaatst is dat je er ook maximaal met 40 km/u over kan en dan nog het gevoel hebt dat je naar links afbuigt in plaats van rechtdoor te rijden. Hopelijk is dit iets tijdelijk maar waarom ook hier geen wissel voor 60 km/u?
Ik dacht dat dat een wissel van 60 was, maar niet 100% zeker. Hij moet in ieder geval wel op die plaats liggen om de perrons te kunnen verlengen, hierdoor schuift het hele wisselcomplex immers op richting Brussel.

Eimai
Berichten: 688
Lid geworden op: 10 mar 2009, 15:05

Re: Vervangen van wissels

Bericht door Eimai » 13 aug 2019, 17:38

Tram44 schreef:
10 aug 2019, 19:52
Sinds kort zit er richting Weerde op +/- 500 m na station Mechelen ook nog een wissel die zo vreemd geplaatst is dat je er ook maximaal met 40 km/u over kan en dan nog het gevoel hebt dat je naar links afbuigt in plaats van rechtdoor te rijden.
Ja, kan iemand die er meer van afweet me daar de redenering daarvan vertellen? Om op lijn 27 rechtdoor te gaan ligt de wissel inderdaad in afbuigende stand. Het enige dat ik kan bedenken is dat ze die wissel ergens over hadden en ze die er maar zo hebben ingepland omdat het in de toekomst toch helemaal heraangelegd moet worden. In Gent-Sint-Pieters worden er ook wel een aantal dingen tijdelijk gelegd tussen alle verschillende fases bijvoorbeeld. Alleen, tegen dat ze ooit aan de lage perrons in Mechelen beginnen zijn we al zo veel jaren verder, een betere oplossing had toch gemogen dan.

trainlovertje
Berichten: 744
Lid geworden op: 02 dec 2014, 20:18
Locatie: Landen
Contacteer:

Re: Vervangen van wissels

Bericht door trainlovertje » 13 aug 2019, 18:12

Eimai schreef:
13 aug 2019, 17:38
Tram44 schreef:
10 aug 2019, 19:52
Sinds kort zit er richting Weerde op +/- 500 m na station Mechelen ook nog een wissel die zo vreemd geplaatst is dat je er ook maximaal met 40 km/u over kan en dan nog het gevoel hebt dat je naar links afbuigt in plaats van rechtdoor te rijden.
Ja, kan iemand die er meer van afweet me daar de redenering daarvan vertellen? Om op lijn 27 rechtdoor te gaan ligt de wissel inderdaad in afbuigende stand. Het enige dat ik kan bedenken is dat ze die wissel ergens over hadden en ze die er maar zo hebben ingepland omdat het in de toekomst toch helemaal heraangelegd moet worden. In Gent-Sint-Pieters worden er ook wel een aantal dingen tijdelijk gelegd tussen alle verschillende fases bijvoorbeeld. Alleen, tegen dat ze ooit aan de lage perrons in Mechelen beginnen zijn we al zo veel jaren verder, een betere oplossing had toch gemogen dan.
In Mechelen zouden er tegelijkertijd 2 lager- en 2 hogergelegen sporen buiten dienst gaan voor verbouwing. Dat hebben ze me uitgelegd tijdens de roadshows van Mechelen in beweging. Het zou dus nog relatief 'snel' kunnen veranderen daar.

Tram44
Berichten: 99
Lid geworden op: 09 jun 2012, 12:49

Re: Vervangen van wissels

Bericht door Tram44 » 17 aug 2019, 12:08

Shrek schreef:
12 aug 2019, 20:33
Ik dacht dat dat een wissel van 60 was, maar niet 100% zeker. Hij moet in ieder geval wel op die plaats liggen om de perrons te kunnen verlengen, hierdoor schuift het hele wisselcomplex immers op richting Brussel.
De perrons verlengen richting Brussel wordt een beetje lastig: er liggen namelijk een kanaal en de bekende Vierendeelbruggen in de weg. Perron 1 kan je wel nog verlengen richting Leuven/Antwerpen. Aan die kant heeft tot de bouw van de kantoorgebouwen nog een kopsooor gelegen met een aantal goederenwagens op.

Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 9336
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Vervangen van wissels

Bericht door Shrek » 17 aug 2019, 12:13

Tram44 schreef:
Shrek schreef:
12 aug 2019, 20:33
Ik dacht dat dat een wissel van 60 was, maar niet 100% zeker. Hij moet in ieder geval wel op die plaats liggen om de perrons te kunnen verlengen, hierdoor schuift het hele wisselcomplex immers op richting Brussel.
De perrons verlengen richting Brussel wordt een beetje lastig: er liggen namelijk een kanaal en de bekende Vierendeelbruggen in de weg. Perron 1 kan je wel nog verlengen richting Leuven/Antwerpen. Aan die kant heeft tot de bouw van de kantoorgebouwen nog een kopsooor gelegen met een aantal goederenwagens op.
Sporen 7-10 zullen toch richting Brussel langer worden hoor. De overloopwissels die nu tussen de perrons en bruggen liggen komen aan de andere kant van de brug.
Daarna pas kan de wissel naar L27 komen waardoor je al snel 500m ver zit.

jan_olieslagers
Berichten: 1312
Lid geworden op: 22 nov 2008, 19:00
Locatie: Haacht

Re: Vervangen van wissels

Bericht door jan_olieslagers » 17 aug 2019, 12:49

Hm, ik zie geen overloopwissels tussen station en bruggen? Behalve op L53, helemaal aan de Westkant. Verder enkel het uitsplitsen van L25 en L27 van 2 naar 4 sporen. Al de rest gebeurt nu reeds voorbij de bruggen, incl. een Engelse wissel als ik goed zie op de satellietprentjes.

Een vraagje in de marge, als dat mag: met al die werken in Mechelen, wordt er ook iets gedaan aan de ongelukkige gelijkgrondse kruising van L53 en L27 bij het buitenrijden richting Leuven resp. Antwerpen? Ik stel me voor dat dat voor de verkeersleiding behoorlijk lastig moet zijn, en L27 is toch meer dan druk.
Pendelaar op lijn 26 , ex-medewerker NMBS-informatica.

Plaats reactie