Het Groot Belgisch Treinen Forum

Hoe gaat de vertrekprocedure bij ETCS L2 zonder lichtseinen? Bijv. op Noorderkempen? De treinbegeleider kan niet zien of het sein open staat of nog gesloten is. Meldt de treinbestuurder het vertrek? Er staat op Noorderkempen wel een AVG-installatie.

Er staat nog een overschrijdingslicht aan het stopmerkbord in Noorderkempen waaraan je kan zien of het open staat of niet. Maar de treinbegeleider moet eigenlijk sowieso niet kijken naar het vertreksein dus het maakt niet echt uit, die moet gewoon de AVG draaien als hij klaar is en het tijd is, of het vertreksein nu open staat of niet. In veel stations wordt het sein juist dicht gehouden tot de AVG bediend wordt.

JHS2013 schreef:Hoe gaat de vertrekprocedure bij ETCS L2 zonder lichtseinen? Bijv. op Noorderkempen? De treinbegeleider kan niet zien of het sein open staat of nog gesloten is. Meldt de treinbestuurder het vertrek? Er staat op Noorderkempen wel een AVG-installatie.

Zoals overal in België houdt de TBG geen rekening met de stand van het sein. Wanneer de trein klaar is draait hij de AVG. De bestuurder krijgt dan wel/niet afhankelijk van de stand van het sein de witte avg-lampjes te zien en vertrekt.

Eimai schreef: ↑30 aug 2019, 11:11 Er staat nog een overschrijdingslicht aan het stopmerkbord in Noorderkempen waaraan je kan zien of het open staat of niet. Maar de treinbegeleider moet eigenlijk sowieso niet kijken naar het vertreksein dus het maakt niet echt uit, die moet gewoon de AVG draaien als hij klaar is en het tijd is, of het vertreksein nu open staat of niet. In veel stations wordt het sein juist dicht gehouden tot de AVG bediend wordt.

Ah, dat verschilt dus met Nederland, daar kijkt de conducteur wel naar het sein en houdt de deuren open tot er vertrokken kan worden. Het overschrijdingslicht is alleen in dienst in L1, dus daar kan de TBG niks aan zien.

JHS2013 schreef: Het overschrijdingslicht is alleen in dienst in L1, dus daar kan de TBG niks aan zien.

Hoezo?

Die functie werkt alleen onder ETCS L1 als het goed is.

JHS2013 schreef:Die functie werkt alleen onder ETCS L1 als het goed is.

Dat is niet waar hoor. Het sein zelf heeft geen flauw idee of de trein in ETCS1 of 2 rijdt.

Maar kan AVG in Noorderkempen dan wit worden als het volgende "sein" gesloten is? Of is het systeem ook daar intelligent genoeg om het rood te houden tot de voorliggende sectie vrij is?

Shrek schreef: ↑30 aug 2019, 13:12

JHS2013 schreef:Die functie werkt alleen onder ETCS L1 als het goed is.

Dat is niet waar hoor. Het sein zelf heeft geen flauw idee of de trein in ETCS1 of 2 rijdt.

ETCS weet zeker wel in welk level een trein rijdt; het richt de MA er op in namelijk. Bij L2 heeft de trein constante verbinding met het RBC en is een oprijdlamp dus overbodig. Op de HSL-Zuid/HSL-4 ligt zowel L1 als L2 waar maar één van actief kan zijn.

JHS2013 schreef:

Shrek schreef: ↑30 aug 2019, 13:12

JHS2013 schreef:Die functie werkt alleen onder ETCS L1 als het goed is.

Dat is niet waar hoor. Het sein zelf heeft geen flauw idee of de trein in ETCS1 of 2 rijdt.

ETCS weet zeker wel in welk level een trein rijdt; het richt de MA er op in namelijk. Bij L2 heeft de trein constante verbinding met het RBC en is een oprijdlamp dus overbodig. Op de HSL-Zuid/HSL-4 ligt zowel L1 als L2 waar maar één van actief kan zijn.

Volledig fout. Op L4 (het Belgische gedeelte van de HSL) zijn ETCS 1 en 2 gelijktijdig actief. De trein "kiest" zelf welk systeem hij gebruikt. Een trein zonder ETCS2 zal dus vanzelf ETCS1 uit de bakens lezen terwijl de trein erachter perfect in level 2 kan zitten.

trainlovertje schreef:Maar kan AVG in Noorderkempen dan wit worden als het volgende "sein" gesloten is? Of is het systeem ook daar intelligent genoeg om het rood te houden tot de voorliggende sectie vrij is?

De avg komt niet wit zolang het sein gesloten is. Er is eigenlijk geen verschil met een gewoon sein hoor.

Shrek schreef: ↑30 aug 2019, 15:40

JHS2013 schreef:

Shrek schreef: ↑30 aug 2019, 13:12 Dat is niet waar hoor. Het sein zelf heeft geen flauw idee of de trein in ETCS1 of 2 rijdt.

ETCS weet zeker wel in welk level een trein rijdt; het richt de MA er op in namelijk. Bij L2 heeft de trein constante verbinding met het RBC en is een oprijdlamp dus overbodig. Op de HSL-Zuid/HSL-4 ligt zowel L1 als L2 waar maar één van actief kan zijn.

Volledig fout. Op L4 (het Belgische gedeelte van de HSL) zijn ETCS 1 en 2 gelijktijdig actief. De trein "kiest" zelf welk systeem hij gebruikt. Een trein zonder ETCS2 zal dus vanzelf ETCS1 uit de bakens lezen terwijl de trein erachter perfect in level 2 kan zitten.

Ok, de trein geeft aan welk niveau het kan rijden. Het RBC bepaalt vervolgens de MA. Voor L1 treinen wordt die anders bepaald dan voor L2. De bakens schakelen anders in L1 dan in L2, er is dus wel degelijk een verschil in dataoverdracht van de bakens. Onder L1 worden oprijdlampen gebruikt, onder L2 in principe niet.

JHS2013 schreef:

Shrek schreef: ↑30 aug 2019, 15:40

JHS2013 schreef: ETCS weet zeker wel in welk level een trein rijdt; het richt de MA er op in namelijk. Bij L2 heeft de trein constante verbinding met het RBC en is een oprijdlamp dus overbodig. Op de HSL-Zuid/HSL-4 ligt zowel L1 als L2 waar maar één van actief kan zijn.

Volledig fout. Op L4 (het Belgische gedeelte van de HSL) zijn ETCS 1 en 2 gelijktijdig actief. De trein "kiest" zelf welk systeem hij gebruikt. Een trein zonder ETCS2 zal dus vanzelf ETCS1 uit de bakens lezen terwijl de trein erachter perfect in level 2 kan zitten.

Ok, de trein geeft aan welk niveau het kan rijden. Het RBC bepaalt vervolgens de MA. Voor L1 treinen wordt die anders bepaald dan voor L2. De bakens schakelen anders in L1 dan in L2, er is dus wel degelijk een verschil in dataoverdracht van de bakens. Onder L1 worden oprijdlampen gebruikt, onder L2 in principe niet.

Neen dat is niet waar. De MA's verstuurd door de bakens zijn exact zelfde, een level 2-trein zal deze gewoon negeren en naar het RBC luisteren. Ook de lamp op de beheerde seinen brandt gewoon, ook al komt er een trein in level 2 aan.

JHS2013 schreef: ↑30 aug 2019, 11:20

Eimai schreef: ↑30 aug 2019, 11:11 Er staat nog een overschrijdingslicht aan het stopmerkbord in Noorderkempen waaraan je kan zien of het open staat of niet. Maar de treinbegeleider moet eigenlijk sowieso niet kijken naar het vertreksein dus het maakt niet echt uit, die moet gewoon de AVG draaien als hij klaar is en het tijd is, of het vertreksein nu open staat of niet. In veel stations wordt het sein juist dicht gehouden tot de AVG bediend wordt.

Ah, dat verschilt dus met Nederland, [...]

En de rest van Europa. Alleen in België (bij mijn weten) worden de deuren gesloten zonder te weten of de trein echt kan vertrekken.

Groetjes,
Rian

Het witte lampje gaat wel degelijk branden ook al staat er een Traxx met etcs level 2 actief. Met etcs level 2 in dienst mag een treinbestuurder niet spontaan kiezen voor level 1 als hij daar zin in heeft. De tbg moet in België inderdaad niet naar het sein kijken, op vele plaatsen kan hij er trouwens toch niets van zien (sein aan de andere kant van de trein, trein staat in een boog, ...) dus ook op lijn 4 maakt de stand van het stopmerkbord niet uit.

In Nederland is het anders omdat het daar de standaard is om een sein op veilig te zetten tussen 50-60 seconden voor het vertrek van de trein. Net daarom moet de hoofdconducteur in Nederland de vertreklamp gebruiken om te zien of hij/zij het vertrek mag geven.
Ter info in België spreken we van een overschrijdingslamp. De treinbestuurder zal alsnog zijn procedure toepassen om een sein te overschrijden als hij geen MA heeft om dat sein voorbij te rijden. Afhankelijk van het type SMB. In tegenstelling tot Nederland zijn niet alle SMB’s (stopmerkborden) beheerd. Net zoals dat met de gewone seinen het geval is in België.