Coronavirus

Voor alle minder serieuze en/of niet-treingerelateerde zaken.
Treinenman
Berichten: 330
Lid geworden op: 22 nov 2008, 15:17

Re: Coronavirus

Bericht door Treinenman » 22 mar 2020, 17:51

Ik heb al meerdere berichten gelezen over mensen die ziek geworden zijn van covid-19 en vaak gelezen dat 'het geen gewone griep is'. Ofwel kennen deze mensen de gewone griep niet, ofwel is het ook echt erger om te krijgen dan de klassieke griep. Ik zag afgelopen week de beelden van covid-19 patiënten in het nieuws en de situatie in Italië.
Daarnaast lees ik vaak dat niemand immuun is tegen covid-19. Aan de andere kant lees ik dat veel mensen slechts milde symptomen krijgen of soms zelfs asymptomatisch. Ook lees ik dat niet alle besmette personen getest zijn en dat de gemelde gevallen 'het topje van de ijsberg' zijn.
Wat is ''immuun' precies?

ik heb nog nooit geweten dat men voor een 'griep' of andere luchtweginfectie ooit zulke maatregelen nam: alle evenementen afgelast, alle scholen gesloten, alle winkels gesloten (behalve voedingswinkels), alle horecazaken dicht, iedereen moet afstand van elkaar houden (minstens 1.5 meter), jonge volwassenen aan de beademing op intensieve in ziekenhuizen, jonge mensen die aan de infectie overlijden, mensen moeten binnen blijven (blijf in uw kot)... Hieruit kan ik afleiden dat het een supergevaarlijk virus is. Wie buiten komt riskeert besmet te worden, en de dood. Zo komt het over.

Ook zouden de treindiensten aangepast zijn of worden (bepaalde treinen afgeschaft) en zou de bezetting nu een stuk minder zijn. Treinpersoneel zal nu wellicht handschoenen en/of mondkapjes moeten dragen. Ze lopen wel veel risico om ook besmet te worden met covid-19. Wellicht zal er nu ook een deel van het treinpersoneel besmet zijn geraakt.


Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 9778
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Coronavirus

Bericht door Shrek » 22 mar 2020, 18:12

Ook de griep kan af en toe zwaar toeslaan, maar het allergrootste verschil met de griep is het ontbreken van een vaccin. Bij de griep worden de zwaksten en het medisch personeel ingeënt waardoor de ziekte eigenlijk enkel bij gezonde mensen uitbreekt. Eens men voor Covid-19 een vaccin heeft zal dit zeer gelijkaardig zijn en kan men het wel als een soort griep beschouwen. Tot die tijd zijn er maatregelen nodig om de zwaksten in de samenleving af te schermen van het virus.

Gebruikersavatar
overweg13
Berichten: 4241
Lid geworden op: 01 feb 2006, 10:22

Re: Coronavirus

Bericht door overweg13 » 22 mar 2020, 18:41

Treinenman schreef:
22 mar 2020, 17:51
Ik heb al meerdere berichten gelezen over mensen die ziek geworden zijn van covid-19 en vaak gelezen dat 'het geen gewone griep is'. Ofwel kennen deze mensen de gewone griep niet, ofwel is het ook echt erger om te krijgen dan de klassieke griep.
Dat de meeste mensen niet weten wat een "gewone" griep is, is een feit. We hebben in de voorbije jaren al te vaak de termen grieperig en griep gebruikt voor wat een stevige verkoudheid was. Iedereen die ooit al eens echt griep heeft gehad, weet wat dat betekent: van het ene op het andere moment doodziek, alleen nog maar bekwaam om in je bed te liggen en zelfs dan doet alles pijn: kop, spieren...
Covid-19 vergelijken met wat men de jaren is gaan beschouwen als griep (snotvalling, hoesten...) is dan ook niet zinvol. Vergelijken met echte griep wel.
Met vriendelijke groet

overweg13

Gebruikersavatar
Asterix
Berichten: 3802
Lid geworden op: 05 apr 2006, 00:30

Re: Coronavirus

Bericht door Asterix » 23 mar 2020, 03:45

Shrek schreef:
22 mar 2020, 18:12
Ook de griep kan af en toe zwaar toeslaan, maar het allergrootste verschil met de griep is het ontbreken van een vaccin. Bij de griep worden de zwaksten en het medisch personeel ingeënt waardoor de ziekte eigenlijk enkel bij gezonde mensen uitbreekt.
Dat zou ik durven te relativeren. Er sterven jaarlijks vele duizenden mensen aan de griep (waaronder ook veel ouderen). Enerzijds omdat een vaccin dat jaar de welbepaalde actieve variant NIET bevat (men gokt bij het samenstellen van de vaccins tijdens het zomerseizoen op welke stammen er de winter nadien zullen circuleren) en anderzijds omdat de vaccinatie nog steeds mank loopt (zie hier).
Shrek schreef:
22 mar 2020, 18:12
Eens men voor Covid-19 een vaccin heeft zal dit zeer gelijkaardig zijn en kan men het wel als een soort griep beschouwen. Tot die tijd zijn er maatregelen nodig om de zwaksten in de samenleving af te schermen van het virus.
En dit zal na deze 'lockdown' dus een probleem blijven. Ik heb de indruk dat velen denken dat ze deze periode moeten uitzitten en dat dan alle deuren weer open kunnen en er terug naar hartenlust zal kunnen worden gereisd. Nochtans zal er dan ten gronde niets veranderd zijn aan de situatie in vergelijking met pakweg 23 februari, vòòr de lockdown.
Laatst gewijzigd door Asterix op 23 mar 2020, 13:50, 1 keer totaal gewijzigd.

Treinenman
Berichten: 330
Lid geworden op: 22 nov 2008, 15:17

Re: Coronavirus

Bericht door Treinenman » 23 mar 2020, 10:21

Veel mensen denken dat iedereen die besmet raakt met het coronavirus (COVID-19) naar het ziekenhuis moet, op intensieve zorg terechtkomt (aan de beademing) en uiteindelijk aan het virus zal sterven, en dat je eens besmet met corona, je hier niet meer van kan genezen. Wie het virus krijgt is ten dode opgeschreven, zo denken de meeste mensen hierover.
Dit omdat de nieuwsberichten vooral gaan over aantal besmettingen, ziekenhuisopnames, aantal patiënten op intensieve zorg die beademd moeten worden en aantal dodelijke gevallen. Hoeveel mensen genezen er van? Hoeveel mensen maken een infectie door zonder ziekenhuisopname, maar thuis in quarantaine? Niet iedereen wordt getest op het virus waardoor er wellicht nog veel meer gevallen zullen zijn, die onopgemerkt zijn of blijven. Blijkbaar worden alleen de ernstige gevallen nog getest.

In ieder geval zijn de maatregelen te begrijpen en nodig, om o.a. de risicogroepen te beschermen en omdat er nog veen vaccin tegen is.

En kans dat er na deze nog een tweede dodelijker golf komt zoals met de Spaanse griep in 1918. https://www.youtube.com/watch?v=ie6VqP1Pces


Ik weet dat ook de gewone griep geen lachertje is. Met echte griep ben je bedlegerig, kan je weinig/niets eten, heb je koorts (tot 40 graden)… een verkoudheid is iets anders dan echt griep.

benimmeg
Berichten: 83
Lid geworden op: 09 aug 2015, 16:52
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door benimmeg » 23 mar 2020, 10:52

Voor de media zijn dit interessante tijden. De media gaat ook alleen maar artikels publiceren die mensen willen lezen. Dus hoe meer schokkender hoe beter voor de verkoop van hun gazet. Dit is de reden dat ik bijvoorbeeld het nieuwsblad of hln niet meer lees.
Ikzelf kijk alleen naar de persconferentie telkens om 11u over de cijfers en dat is het. Al die verhalen die circuleren over hoe erg het is voor de jonge bevolking, geloof ik niet. Ik ben een wetenschapper van opleiding en ik probeer dan ook alleen naar objectieve cijfers te kijken. Voor de rest is het wachten op wetenschappelijke artikels die verschijnen over COVID-19.

Hier wil ik ook nog eens de mensen bedanken die blijven werken, niet alleen in de zorg, maar iedereen die zo zijn steentje bijdraagt aan de maatschappij zodat dit niet een regelrechte economische ramp word.

Treinenman
Berichten: 330
Lid geworden op: 22 nov 2008, 15:17

Re: Coronavirus

Bericht door Treinenman » 23 mar 2020, 12:08

Er is (nog) geen echte lockdown in België. Men mag nog wel wandelen en fietsen (alleen, met de hond, met het gezin of 1 andere persoon) waarbij men wel afstand moet houden van anderen. Bij een echte lockdown mag dit niet.
In o.a. Italië zijn wandelen en fietsen verboden. Men mag er maar 5 minuten met de hond wandelen en niet verder dan 200 meter buiten de woonplaats. Wie zich niet aan deze regels houdt krijgt een boete van duizenden euro's of zelfs een gevangenisstraf.

De huidige maatregelen lijken me voldoende.

Ik weet dat dit absoluut niets met treinen te maken heeft, vandaar ik het in de Babbelhoek zette.

Treinenman
Berichten: 330
Lid geworden op: 22 nov 2008, 15:17

Re: Coronavirus

Bericht door Treinenman » 24 mar 2020, 10:31

benimmeg schreef:
23 mar 2020, 10:52
Voor de media zijn dit interessante tijden. De media gaat ook alleen maar artikels publiceren die mensen willen lezen. Dus hoe meer schokkender hoe beter voor de verkoop van hun gazet. Dit is de reden dat ik bijvoorbeeld het nieuwsblad of hln niet meer lees.
Ikzelf kijk alleen naar de persconferentie telkens om 11u over de cijfers en dat is het. Al die verhalen die circuleren over hoe erg het is voor de jonge bevolking, geloof ik niet. Ik ben een wetenschapper van opleiding en ik probeer dan ook alleen naar objectieve cijfers te kijken. Voor de rest is het wachten op wetenschappelijke artikels die verschijnen over COVID-19.

Hier wil ik ook nog eens de mensen bedanken die blijven werken, niet alleen in de zorg, maar iedereen die zo zijn steentje bijdraagt aan de maatschappij zodat dit niet een regelrechte economische ramp word.
Dit virus is toch helemaal anders dan andere virussen. Anders dan bij klassieke griep worden nu vooral jonge mensen hard getroffen, waaronder mensen die geen onderliggende aandoeningen hebben. Van alle patiënten met COVID-19 die op intensieve zorg komen is ruim de helft jonger dan 50 jaar. Dit is ook in België zo. Ook voor jonge mensen is dit virus uiterst gevaarlijk. Ik ben zelf 35 en blijf liever in mijn kot dan ernstig ziek op intensieve zorg aan de beademing te komen of erger, (vroegtijdig) te sterven.

Dat vooral ouderen getroffen worden klopt niet bij COVID-19. Er zijn al relatief veel getuigenissen van COVID-19 patienten die ernstig ziek zijn/waren en dat waren allemaal jonge mensen (dertigers, veertigers...). Bij de klassieke griep heb je dit scenario niet.

trainlovertje
Berichten: 1015
Lid geworden op: 02 dec 2014, 20:18
Locatie: Landen
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door trainlovertje » 24 mar 2020, 11:07

Treinenman schreef:
24 mar 2020, 10:31
Dit virus is toch helemaal anders dan andere virussen. Anders dan bij klassieke griep worden nu vooral jonge mensen hard getroffen, waaronder mensen die geen onderliggende aandoeningen hebben. Van alle patiënten met COVID-19 die op intensieve zorg komen is ruim de helft jonger dan 50 jaar. Dit is ook in België zo. Ook voor jonge mensen is dit virus uiterst gevaarlijk. Ik ben zelf 35 en blijf liever in mijn kot dan ernstig ziek op intensieve zorg aan de beademing te komen of erger, (vroegtijdig) te sterven.

Dat vooral ouderen getroffen worden klopt niet bij COVID-19. Er zijn al relatief veel getuigenissen van COVID-19 patienten die ernstig ziek zijn/waren en dat waren allemaal jonge mensen (dertigers, veertigers...). Bij de klassieke griep heb je dit scenario niet.
Je stopt best even met paniek zaaien, want meer dan de helft van wat je zegt is gewoon onwaar.
Waarom is het virus "helemaal anders"? Dat is het niet, wel is er een groot verschil, dat hier nu al honderdduizend keer gezegd is: er is geen vaccin.
Het is helemaal niet zo dat de overgrote meerderheid op IZ jonger is dan 50 jaar. Men heeft in de media bericht dat dat virus ook de longen van jongeren kan 'aantasten' (eigenlijk vooral een grote uitstorting van vocht dat de ademhaling serieus bemoeilijkt), maar dat aantal gevallen bij jongeren is beperkt en werd volgens mij uitgelicht door de media om de jongeren te sensibiliseren en binnen te blijven om de ouderen te beschermen. Er is bij mijn weten nog maar 1 iemand onder 50 jaar overleden in België, de overgrote meerderheid is ouder dan 70 jaar.

Treinenman
Berichten: 330
Lid geworden op: 22 nov 2008, 15:17

Re: Coronavirus

Bericht door Treinenman » 24 mar 2020, 13:48

Wat ik me nog af vraag is of de toeristentreinen naar de kust zouden rijden komende zomer. En of men dan ook de huidige maatregelen verder zal zetten of aangepaste, bijvoorbeeld (verplicht moeten reserveren voor een zitplaats in deze treinen met een maximale mogelijke bezetting zodat deze niet te vol komen te zitten en mensen veilige afstand kunnen houden. Ook op het strand een maximum toegelaten personen en in horecazaken, indien dat mogelijk zou zijn. Bij warm en zonnig zomerweer zitten die treinen vaak vol.

Ook dierentuinen, recreatie- en pretparken een max. aantal personen tegelijk toelaten.

Dit virus verspreidt zich zelfs in landen met een warm klimaat, wat betekent dat we in de zomer niet van het virus verlost zullen zijn.

Zelf heb ik familieleden die meer risico lopen om ernstig ziek te worden van het virus, die beschermd moeten worden.

ronny
Berichten: 398
Lid geworden op: 03 feb 2006, 20:48

Re: Coronavirus

Bericht door ronny » 24 mar 2020, 14:17

Treinenman schreef:
24 mar 2020, 13:48
Wat ik me nog af vraag is of de toeristentreinen naar de kust zouden rijden komende zomer. En of men dan ook de huidige maatregelen verder zal zetten of aangepaste, bijvoorbeeld moeten reserveren voor een zitplaats in deze treinen met een maximale mogelijke bezetting zodat deze niet te vol komen te zitten en mensen veilige afstand kunnen houden. Ook op het strand een maximum toegelaten personen en in horecazaken, indien dat mogelijk zou zijn. Bij warm en zonnig zomerweer zitten die treinen vaak vol.
De overheid zal op een gegeven moment moeten gaan kiezen wanneer ze gaan afschalen. Wat gaan ze doen als er een hittegolf komt ? Enkel toegang tot een bos in de omgeving ? Ook in warmere landen is het virus aanwezig dus verdwijnen zal het niet onmiddellijk. Gaan ze wiskundig berekenen hoeveel % van de bevolking reeds het virus heeft gehad en bijgevolg antistoffen heeft ? Isolatie helpt enkel als je in een bunker gaat wonen voor maanden. Mijn schoonvader van 80 was in een rusthuis en is nu ook met Corona in een ziekenhuis terecht gekomen met een grote kans op overlijden.

Treinenman
Berichten: 330
Lid geworden op: 22 nov 2008, 15:17

Re: Coronavirus

Bericht door Treinenman » 24 mar 2020, 14:36

Dat is net wat ik me ook af vraag. Of de huidige maatregelen ook nog zouden gelden gedurende de zomermaanden. Gaan de horecazaken en winkels (o.a. kledingwinkels, speelgoedwinkels...), dierentuinen, recreatie- en pretparken weer normaal open of blijven ze gesloten? Zullen gebruiken als het handen schudden en zoenen definitief verdwijnen? Wat met de toeristische sector? Mogen we nog in eigen land nog uitstapjes maken (naar de kust, dierentuin, pretparken, recreatieparken)? En wat met de scholen? Mogen we nog op het strand komen? En vooral hoe gaat het verder met het virus?

Hopelijk krijgen we hier geen toestanden zoals in Spanje en Italië. In Italië worden mensen ouder dan 60 met corona niet meer geholpen. In Spanje hebben ze al bedden tekort en moeten patiënten op de grond liggen. Angstaanjagende beelden. Het is een situatie die ik nog nooit meegemaakt heb. Reizen naar het buitenland zal wellicht verboden zijn. Het zal afwachten zijn tot het zover is om antwoord te weten. Maar gezondheid gaat voor...
Laatst gewijzigd door Treinenman op 24 mar 2020, 19:56, 1 keer totaal gewijzigd.

dentheo
Berichten: 7829
Lid geworden op: 14 jan 2007, 22:53
Locatie: Kalmthout

Re: Coronavirus

Bericht door dentheo » 24 mar 2020, 19:52

Treinenman schreef:
22 mar 2020, 16:24
Vandaag op hln.be gelezen dat een 38-jarige man overleden is aan COVID-19. Ook gelezen dat de helft van alle corona patiënten die op intensieve kwamen jonger waren dan 50 jaar. Ik ben zelf 35 en zou dit coronavirus zeker niet willen krijgen. Is dit ook zo bij klassieke griep, er jonge mensen (tieners, twintigers, dertigers, veertigers) aan sterven?

Blijf in uw kot... en neem de trein alleen indien nodig voor verplaatsingen naar het werk.
Persoonlijk vind ik hln het slechtste medisch tijdschrift van België.
Alhoewel het nieuwsblad er ook wat van kent: eergisteren een video uit Italie enz. enz. bij goed luisteren sprak de dame Engels en bleek het over roken te gaan...opzoekwerk op internet: filmpje van oktober 2019........ fake-news. is het niet erg genoeg misschien ?
Theo
Groeten vanop de Heide

dentheo
Berichten: 7829
Lid geworden op: 14 jan 2007, 22:53
Locatie: Kalmthout

Re: Coronavirus

Bericht door dentheo » 24 mar 2020, 20:05

Treinenman schreef:
22 mar 2020, 17:51

Daarnaast lees ik vaak dat niemand immuun is tegen covid-19. Aan de andere kant lees ik dat veel mensen slechts milde symptomen krijgen of soms zelfs asymptomatisch. Ook lees ik dat niet alle besmette personen getest zijn en dat de gemelde gevallen 'het topje van de ijsberg' zijn.
Wat is ''immuun' precies?

Immuun ben je als na inademen van het virus, het zich niet "innestelt" en zich daardoor niet begint te vermenigvuldigen (eenvoudig gezegd).
Je wordt dus NIET ziek.... noppes.
Je hebt tijdens de vorige aanval ,die je blijkbaar overleefd hebt, antilichaampjes gebouwd die niet toelaten dat het virus in jou cellen binnendringt.

Het ene virusje dat je ingeademd hebt is ook niet genoeg om andere mensen te besmetten.....

Ook mensen die geen symptomen krijgen worden immuun.
Een immuun persoon is best interessant, je kan er een ideale verpleger of ambulancier van maken, hij hoeft geen schrik meer te hebben voor infectie en besmet ook geen andere mensen.
PS.Er was een gerucht dat mensen het een tweede keer kregen, volgens specialisten waarschijnlijk slechte staalnames van het neusslijm en te vroeg ontslagen. Of die mensen na twee dagen dan ook weer ontslagen zijn is voor de kranten niet interessant.
Theo
Groeten vanop de Heide

dentheo
Berichten: 7829
Lid geworden op: 14 jan 2007, 22:53
Locatie: Kalmthout

Re: Coronavirus

Bericht door dentheo » 24 mar 2020, 20:10

ronny schreef:
24 mar 2020, 14:17

De overheid zal op een gegeven moment moeten gaan kiezen wanneer ze gaan afschalen. Wat gaan ze doen als er een hittegolf komt ? Enkel toegang tot een bos in de omgeving ?
Het virus houdt niet van warmte, UV stralen en droogte en/of luchtvochtigheid.
Men zal pas na de zomer weten hoever die afkeer van het virus gaat.
Ik heb nog geen enkele viroloog gehoord die durfde te schatten tussen verdwijnen of 20% minder actief worden...
Dat is nogal een verschil voor alle simulaties...aantal besmettingen gaat naar 80% of naar 0%.
Theo
Groeten vanop de Heide

Gesloten