Het Groot Belgisch Treinen Forum

Nu de 18en komen ...
Hoeveel 13en kan B-Cargo gebruiken ???

Traxxen kunnen zij niet vervangen naar NL en D en naar midden en Zuid Frankrijk.
Hoeveel kunnen zij dan nog "nuttig" gebruiken

dentheo schreef:Nu de 18en komen ...
Hoeveel 13en kan B-Cargo gebruiken ???

Traxxen kunnen zij niet vervangen naar NL en D en naar midden en Zuid Frankrijk.
Hoeveel kunnen zij dan nog "nuttig" gebruiken

Een 13 is goedkoper in onderhoud en gebruik dan een 20'er + hij is stukken comfortabeler voor de bestuurder. Dus die kunnen ze volgens mij allemaal wel vervangen.
Uniformiteit in materiaal betekent een mooie besparing, dus mij zou het niet verbazen moest nmbs-logistics over enkele jaren alleen nog met 13 en 28 rijden

Komt de 27 ook niet bij de goederen of toch een deel?

Shrek schreef: Uniformiteit in materiaal betekent een mooie besparing, dus mij zou het niet verbazen moest nmbs-logistics over enkele jaren alleen nog met 13 en 28 rijden

Met de ingebruikname van de 18 en Desiro ML zou er dan ook langzaamaan gedacht kunnen gaan worden de verdere uitrol van 25kV

Er is ooit een massa op gestudeerd, uitrol van 25kV ipv 1500V was niet "gerechtvaardigd"...zou het dat dan wel zijn voor de vervanging van 3kV? Moeilijk te geloven.

Europa tracht de spanningen over de verschillende netten te harmoniseren. Hiervoor is de keuze gevallen om nog enkel 25 of 15 kV te gebruiken voor spoorlijnen. Ten zuiden van Samber en Maas zal in de toekomst waarschijnlijk enkel nog 25 kV te vinden zijn, hoe het met de rest van ons net zal verlopen valt nog wat af te wachten, wat zeker is, is dat zoiets nog vele jaren zal vragen.

dentheo schreef:Er is ooit een massa op gestudeerd, uitrol van 25kV ipv 1500V was niet "gerechtvaardigd"...zou het dat dan wel zijn voor de vervanging van 3kV? Moeilijk te geloven.

Heb je daar bronnen van? Verwar je het niet met 15000V AC? In Nederland is men al langere tijd bezig om bij veranderingen of nieuwbouw materialen te gebruiken die ook geschikt zijn voor 25kV AC. Mits de meerkost niet teveel is. Tegen 2012 is gepland om nog een keer te kijken of het zich loont om om te schakelen en zo ja hoe dat te doen. Het Duitse systeem loopt (nog?) niet zo hard tegen de beperkingen aan van haar bovenleidingsysteem.

Volgens mij liggen er al minstens twee studies in Delft.....

Anderzijds: Het Franse net is bijna in twee gedeeld, noordelijk 25kV zuidelijk 1500V .
Toch is daar geen beweging zichtbaar om de grens tussen die twee systemen duidelijk op te schuiven in zuidelijke richting ten voordele van 25kV.
Zij beschillen over alle hardware, veel twee systemen loks enz.
Zij zouden de beweging naar 25kV kunnen maken met minder kosten dan bv. NL...als zij het al niet rendabel vinden, dan denk ik dat NL niet veel meer hoeft te rekenen.

met frankrijk haal je volgens mij een verkeerd voorbeeld aan, zo spoorweggezind is dat land nu eenmaal niet, ze schrappen daar nog liever treinen dan dat ze er investeren in de lokale lijnen (tussen indruk en werkelijkheid kan natuurlijk wel enig verschil zitten).

dentheo schreef:Er is ooit een massa op gestudeerd, uitrol van 25kV ipv 1500V was niet "gerechtvaardigd"...zou het dat dan wel zijn voor de vervanging van 3kV? Moeilijk te geloven.

Dat moet je lijn per lijn bekijken. Over enkele jaren heeft België een overvloed aan materiaal dat op 25 kV kan rijden (MS 96, desiro's, 12/13/18/28), dus is het materiaal al geen probleem niet meer.
Wanneer de bovenleiding van een lijn (zoals nu L162) te oud wordt en toch helemaal vervangen moet worden is een omschakeling dus een logische én goedkopere keuze.
De situatie hier is dus helemaal anders dan in Nederland.

dentheo schreef:Anderzijds: Het Franse net is bijna in twee gedeeld, noordelijk 25kV zuidelijk 1500V .
Toch is daar geen beweging zichtbaar om de grens tussen die twee systemen duidelijk op te schuiven in zuidelijke richting ten voordele van 25kV.

Dat is niet waar, alle (letterlijk: alle) lijnen die in Frankrijk nieuw aangelegd of ge(her)ëlektrificeerd worden, zitten op 25kV. Daardoor heb je in het Franse net enkele "eilanden" van 25kV, maar in de toekomst worden die verbonden. De grens schuift dus niet op, het hele zuidelijke gedeelte wordt langzaam aan omgezet

^^ klopt, ik heb wel de indruk dat de Fransen die 1500V jarenlang gebruikt hebben om de binnenlandse markt wat af te schermen, want er investeerde geen enkel bedrijf buiten Frankrijk in die technologie.
Intussen is dat wel veranderd en is ook het laatste "argument" tegen de ombouw weggevallen.

Voor NL is het in het verleden ook nog niet interessant geweest om om te bouwen, het vergroot de interoperabiliteit met het Infrabel netwerk niet.

Als bv België volledig op 25kV AC zou staan, was het voor NL een heel ander verhaal, maar nu kan men beter wachten tot de bestaande installaties versleten zijn, en in de tussentijd nieuwbouw/vernieuwingen uitvoeren met materialen en technieken die niet verloren zijn bij een ombouw naar 25kV.

Stel nu dat Infrabel de omgeving van Luik ombouwt naar 25 kV, dan wordt het voor NL plots interessant om in Limburg hetzelfde te doen of op zijn minst de nodige voorbereidingen daartoe te treffen.

Maar een ombouw van een "oude" bovenleiding geeft zoveel materiaal dat niet herbruikbaar is, dat men dit best enkel doet wanneer er een grondige renovatie op het programma staat en wanner er in minstens 1 richting een aansluitend net is van 25 kV, zodat er geen spanningssluizen bijkomen, maar enkel verplaatst worden.

Shrek schreef:

dentheo schreef:Anderzijds: Het Franse net is bijna in twee gedeeld, noordelijk 25kV zuidelijk 1500V .
Toch is daar geen beweging zichtbaar om de grens tussen die twee systemen duidelijk op te schuiven in zuidelijke richting ten voordele van 25kV.

Dat is niet waar, alle (letterlijk: alle) lijnen die in Frankrijk nieuw aangelegd of ge(her)ëlektrificeerd worden, zitten op 25kV. Daardoor heb je in het Franse net enkele "eilanden" van 25kV, maar in de toekomst worden die verbonden. De grens schuift dus niet op, het hele zuidelijke gedeelte wordt langzaam aan omgezet

Welke zones zijn er bewust omgebouwd, NIET in samenhang met stukje TGV ???

dentheo schreef: Welke zones zijn er bewust omgebouwd, NIET in samenhang met stukje TGV ???

Als je het kaartje van Frankrijk op http://www.bueker.net/trainspotting/maps_france.php dan zie je zowel in de Alpen, in Bretagne en naar de Atlantische kust 25 kV lijnen die niet aansluiten op een LGV, maar op een klassieke 1500VDC lijn.

Ik weet ook dat op die lijnen ook TGV's komen, maar het zijn in geen geval LGV's en ook niet een verlengde ervan, want de TGV moet in elk geval een aantal kilometers onder 1500V rijden om dan terug om te schakelen naar 25 kV.
Blijkbaar heeft men in Frankrijk geen zin om de oude lijnen vanuit Parijs richting zuiden om te schakelen en laat men dan de volledige lijn op 1500VDC, maar alle uitbreidingen worden wel op 25 kV gedaan.

De kosten om om te schakelen mogen er dan ook niet vreemd aan zijn dat alles niet ineens wordt omgeschakeld.
Bijkomend heeft de SNCF nog steeds materiaal in dienst dat enkel on 1500VDC kan rijden, en data toch te oud is voor een ombouw naar 25kV.

pietje schreef: Voor NL is het in het verleden ook nog niet interessant geweest om om te bouwen, het vergroot de interoperabiliteit met het Infrabel netwerk niet.

Als bv België volledig op 25kV AC zou staan, was het voor NL een heel ander verhaal, maar nu kan men beter wachten tot de bestaande installaties versleten zijn, en in de tussentijd nieuwbouw/vernieuwingen uitvoeren met materialen en technieken die niet verloren zijn bij een ombouw naar 25kV.

Stel nu dat Infrabel de omgeving van Luik ombouwt naar 25 kV, dan wordt het voor NL plots interessant om in Limburg hetzelfde te doen of op zijn minst de nodige voorbereidingen daartoe te treffen.

Maar een ombouw van een "oude" bovenleiding geeft zoveel materiaal dat niet herbruikbaar is, dat men dit best enkel doet wanneer er een grondige renovatie op het programma staat en wanner er in minstens 1 richting een aansluitend net is van 25 kV, zodat er geen spanningssluizen bijkomen, maar enkel verplaatst worden.

De incentive ligt minder bij interoperabiliteit maar bij o.a. netbelasting, de vele onderstations, de mogelijkheid meer vermogen te kunnen geven aan treinen etc. Sowieso lijkt Duitsland me een belangrijkere spoorbuur dan België maar overschakelen naar het Duitse systeem is zo mogelijk nog onhandiger. En zoals ik eerder al aanhaalde bereidt Prorail haar net wel degelijk voor op 25kV. Zo zijn bijvoorbeeld alle nieuwe en vernieuwde bovenleidingen die worden geplaatst al geschikt (met minimale aanpassingen) voor 25kV. Zelfde verhaal bij onderstations.

^^ Klopt. Maar omdat een aantal (omgebouwde) baanvakken ook geschikt zijn gemaakt voor 200 km/h zal daar naar 25kV gegaan moeten worden om die snelheid te kunnen benutten(aantal ampère loopt bij 1500V veel te hoog op,). Dit geldt onder andere op Amsterdam - Utrecht, Eindhoven - Boxtel en de te openen Hanzelijn. Hoe zit dat eigenlijk met een spoorlijn als 36N, zal daar ook onder 25kV 200km/h gereden gaan worden, of kan dat gewoon onder 3000V?