Het Groot Belgisch Treinen Forum

Nu ik toch over PC's bezig was, kunnen we ineens de volgende Windhoos erbijhalen

Sinds 2 weken is de consumer preview van Windows 8 te downloaden. Ik heb hem snel even kunnen proberen, maar heb er mij voor de rest nog niet veel in kunnen verdiepen.

Ik deel alleszins wel de kritieken van de meeste reviewers: Microsoft probeert 2 werelden in 1 OS te stoppen maar slaagt er niet in om het samen te laten werken. Sommige apps die enkel in Metro werken kan je niet in de desktop-versie openen, en omgekeerd. Zelfs IE faalt daar schromelijk in: de favorieten, cookies en settings van de Metro-IE worden niet overgenomen in de desktop-IE en vice-versa. Tenzij je natuurlijk synct met je Microsoft-account (aka Windows Live) of je Firefox gebruikt. Maar als Microsoft zelf er al niet in slaagt, betwijfel ik of Mozilla hier beter gaat doen..

Zoals jullie al kunnen raden kan ik moeilijk om met het feit dat desktop en mobile dichter bijeenkomen. Uiteindelijk is dat toch logisch: je gaat toch geen videobewerking op uw Windows Metro-pad doen of swipe-gestures maken op uw 35" HD scherm ? Wel, dan moet Microsoft dat maar ook beseffen: een desktop vraagt om een desktop-OS en een tablet vraagt om een tablet-OS. Kinderen van de huidige iPod en iPad generatie zullen misschien het moeilijker hebben met zo'n bediening, maar uiteindelijk kun je met zo'n bediening meer dan met Metro.

Ook de verhalen van collega's die nog enkel in DOS werkten hebben hun relevantie: zelfs al kan men in de huidige GUI's veel zaken aanpassen, toch biedt een command-line nog altijd meer mogelijkheden. In een netsh kan men in 2 minuten instellingen aanpassen, terwijl je in het venster van Windows Firewall nog altijd aan het zoeken bent onder welke firewall regel iets valt

Buiten Metro vind ik het volgende nog 10x erger: de Start-knop en het start-menu als zodanig is verleden tijd ! In Win 7 moest ik al "gedwongen" overschakelen naar het "grote" start menu, want het klassiek menu à la Windows 95 was toen verwijderd. Maar goed, je kon nog altijd alle programma's terugvinden onder "Alle programma's". Nu wordt dat ook overboord gegooid, en moet je links zweven op de balk en dan komt het "startscherm" (natuurlijk weer in debiele-Metro stijl) tevoorschijn. Komaan, geef ons dan tenminste de keuze of we die knop willen zien of niet en hoe ons menu moet weergegeven worden.

En ten slotte is er nog het nieuwe logo: ja, iedereen zal nu wel snappen dat het logo 100% overeenkomt met de naam, namelijk ramen of ruiten : Maar goed, buiten de flaters zijn er ook goede zaken aan de nieuwe Windows-telg:

- Standaard USB 3.0 ondersteuning, dus geen drivers meer benodigd
- Ingebouwde PDF-reader, dus bye bye Adobe Reader (tenzij voor meer geavanceerde documenten misschien ?)
- Taakbeheer (aka Task Manager, of taskmgr) heeft een metamorfose ondergaan in de positieve zin. Weg met verwarrende procesnamen, nu ZIE je tenminste welk programma resources opeet of juist niet:
http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011 ... nager.aspx
- Alhoewel deze nieuwigheid voorlopig enkel voor de serverversies zal voorbehouden is, ben ik ervan overtuigd dat SP1 of ten minste third-party tools deze mogelijkheid wel zullen aanbieden: NTFS wordt vervangen door ReFS. Ik dacht eerst dat ReFS gewoon WinFS 2.0 was, maar blijkbaar gaat het toch over een nieuw bestandssysteem. Helaas zijn er ook nadelen aan het systeem: omdat men compatibel moet blijven met NTFS zit men weer vast aan een aantal limieten en problemen.

Microsoft had eigenlijk hetzelfde moeten doen als bij ext3 > ext4: basisgebruikers en kritische systemen kunnen het vertrouwde NTFS overnemen. ReFS is dan voor de powerusers en de early adopters, maar breekt alle compatibiliteit. Eenmaal ReFS voldoende ontwikkeld is en stabiel is, wordt het het standaard bestandssysteem. Zo was het bij Linux de afgelopen 3 jaar ook: je kon in Ubuntu 9.04 of een andere distro toen voor ext4 kiezen, maar dan op eigen risco. Ext3 bleef als standaard staan tot 2010, toen men overschakelde op ext4.

De downloads staan hier klaar: Enjoy !
http://windows.microsoft.com/en-US/windows-8/iso

msts.be schreef:Nu ik toch over PC's bezig was, kunnen we ineens de volgende Windhoos erbijhalen

Moet dat nou?

Buiten Metro vind ik het volgende nog 10x erger: de Start-knop en het start-menu als zodanig is verleden tijd ! In Win 7 moest ik al "gedwongen" overschakelen naar het "grote" start menu, want het klassiek menu à la Windows 95 was toen verwijderd. Maar goed, je kon nog altijd alle programma's terugvinden onder "Alle programma's". Nu wordt dat ook overboord gegooid, en moet je links zweven op de balk en dan komt het "startscherm" (natuurlijk weer in debiele-Metro stijl) tevoorschijn. Komaan, geef ons dan tenminste de keuze of we die knop willen zien of niet en hoe ons menu moet weergegeven worden.

Je lijkt wel een van de vele gnome3- of unity-gebruikers , als het teveel stoort, stap je toch gewoon over op een andere windowmanager

- Alhoewel deze nieuwigheid voorlopig enkel voor de serverversies zal voorbehouden is, ben ik ervan overtuigd dat SP1 of ten minste third-party tools deze mogelijkheid wel zullen aanbieden: NTFS wordt vervangen door ReFS. Ik dacht eerst dat ReFS gewoon WinFS 2.0 was, maar blijkbaar gaat het toch over een nieuw bestandssysteem. Helaas zijn er ook nadelen aan het systeem: omdat men compatibel moet blijven met NTFS zit men weer vast aan een aantal limieten en problemen.

Microsoft had eigenlijk hetzelfde moeten doen als bij ext3 > ext4: basisgebruikers en kritische systemen kunnen het vertrouwde NTFS overnemen. ReFS is dan voor de powerusers en de early adopters, maar breekt alle compatibiliteit. Eenmaal ReFS voldoende ontwikkeld is en stabiel is, wordt het het standaard bestandssysteem. Zo was het bij Linux de afgelopen 3 jaar ook: je kon in Ubuntu 9.04 of een andere distro toen voor ext4 kiezen, maar dan op eigen risco. Ext3 bleef als standaard staan tot 2010, toen men overschakelde op ext4.

Je begrijpt dat ze dat niet in een servereditie steken als het nog in alpha-staat zit? Je weet dat ext3 en 4 slechts deels met elkaar compatibel zijn? Weet je dat Microsoft, Canonical of welke software boer ook je geen garanties geeft over data-integriteit? Dat je in ieder bestandssysteem limieten hebt? Waarom wil je alle compatibiliteit breken? Als je kritiek uit, is het fijn als je ze netjes onderbouwt.

... En de enige relevantie op dit forum is dat deze windows versie een windowmanager gebruikt met de naam .... METRO

msts.be schreef:Nu ik toch over PC's bezig was, kunnen we ineens de volgende Windhoos erbijhalen

Je mag die gewoon MS-Windows noemen hoor

msts.be schreef:Sinds 2 weken is de consumer preview van Windows 8 te downloaden. Ik heb hem snel even kunnen proberen, maar heb er mij voor de rest nog niet veel in kunnen verdiepen.

Ik heb de iso, maar die wou niet installeren op de virtuele pc die ik had staan. Ik probeer later wel even op een grotere testbak want op zich ben ik wel curieus.

msts.be schreef:[...]
Microsoft had eigenlijk hetzelfde moeten doen als bij ext3 > ext4: basisgebruikers en kritische systemen kunnen het vertrouwde NTFS overnemen. ReFS is dan voor de powerusers en de early adopters, maar breekt alle compatibiliteit. Eenmaal ReFS voldoende ontwikkeld is en stabiel is, wordt het het standaard bestandssysteem. Zo was het bij Linux de afgelopen 3 jaar ook: je kon in Ubuntu 9.04 of een andere distro toen voor ext4 kiezen, maar dan op eigen risco. Ext3 bleef als standaard staan tot 2010, toen men overschakelde op ext4.

Microsoft moet dat helemaal niet. Ze mogen wel, maar een verplichting kan je er niet van maken.

BlubBlub schreef:Microsoft moet dat helemaal niet. Ze mogen wel, maar een verplichting kan je er niet van maken.

Windows mot dat inderdaad helemaal niet, de sterkte (en meteen ook de zwakte) van windows is net de compatibiliteit op alle vlakken. Daar gaan ze echt niet op toegeven om dan op een ander vlak een beetje verbetering te hebben.

Ondertussen zijn we al een stadium verder, de Preview Release (dat noemde ze vroeger de "Release Candidate", ook weer typisch M$ om alles nog eens te veranderen). Ohja, en Windows on ARM gaan ze Windows RT noemen (wat weer staat voor Windows Runtime). Werd het gewoon eens geen tijd om Windows on ARM samen te voegen met Windows Mobile en al die tablet- en smartphone toestanden daar op te laten lopen ?

Anyway, terug naar de desktopversie, voor wat het nog waard is althans. Het startscherm mag dan wel iets getweaked zijn, ik vind het nog steeds de meest onnatuurlijke manier om applicaties te starten. Na de installatie wil ik, zoals een goede huisvader, direct updates downloaden zodat het hele zaakje weer dichtgepleisterd is. Echter, als ik in het startscherm zoek naar "Windows Update" is er maar weinig te vinden:
Ah maar wacht, er staat nog een button onder, "Settings", met 6 resultaten: Mmm, wat moet ik nu kiezen ?

Alle geluk zijn er wél nog intelligente mensen op deze planeet, die zelfs er in geslaagd zijn om het klassieke start menu (Start menu met 1 kolom, en op de zijbalk de Windows editie) terug te halen. Het tooltje heet Classicshell, is open-source, en kan zelfs heel je explorer terug naar de klassieke view omvormen !

Goed, in het klassieke start menu aangekomen, laten we eens zoeken naar Windows Update: In 0,2 seconden verschijnt er een éénduidig resultaat, datgene wat ik gevraagd had.

Alhoewel Microsoft in de tijd tussen Vista en 8 serieus door het slijk gehaald werd en altijd als boeman werd bekeken, zag ik het in die periode net positief in:

• met IE9 hebben ze HTML5 actief gepromoot
• met Silverlight het leven van Flash wat moeilijker gemaakt
• UAC werd in Win 7 deftig afgesteld
• Security Essentials mag dan wel een middenmoter zijn onder de virusscanners (qua virusdetectie), beter één dan geen. Zelfs ik zweer erbij, alhoewel het geheugenverbruik bij het scannen wel wat aan de hoge kant is
• Win 7 heeft, weliswaar na het tweaken van het Local-addressed IPv6 adres, de beste IPv6-stack van het moment
• Browserkeuzescherm in 2007
• Partnership met Novell, waarbij de port van .NET naar Linux (Mono) niet belemmerd werd
• Royaal codecaanbod ingebouwd in Win 7, op blu-ray na
• en nog wat goede zaken die ik hier vergeten ben

Maar wat zien we nu ?

• M$ is in paniek, wil snel al dat hype-gedoe van de iPad kopiëren en gaat er vanuit dat iedereen zijn pc met de vingers zal bedienen. Dus, here's where Metro comes in: superstrakke applicaties waar er geen toolbars zijn en waar je moet swipen om acties uit te voeren.
• De browserkeuze blijft wel bestaan op de x86-omgevingen, maar op Windows RT (ARM) zal enkel IE10 ondersteund worden !!!????
• Nog wat IE10: Silverlight wordt afgevoerd (ten voordele van Metro natuurlijk), Flash wordt nog steviger in het zadel gezet (ingebouwde 32 bit Flash Player !) en de vooruitgang qua CSS3 en HTML5 is niet veel beter dan IE9. En IE10 voor Win 7 komt maar pas met de finale release
• Een softwarelicentie voor Win RT gaat rond de $85 kosten. Als we daar nog eens de hardware bijrekenen (die nog eens best pittig moet zijn voor ARM-normen), dan zitten we al aan prijzen tussen de $550 en $1000. Daarvoor koop je 2 iPads of 3 Android tablets ! Men loopt hiermee dé doelgroep van Windows 8 mis met zo'n prijzen !! Zelfs als we de kost van Office RT meerekenen, is het niet die prijs waard: je kan alleen maar apps van de Windows store draaien, want programma's gecompileerd voor een x86 kunnen niet draaien op ARM (tenzij ze op .NET 4.5 zijn gecompileerd ja).
• Niet minder dan 4 verschillende interfaces: Metro, Ribbon, Webby (die vensters met die blauwe pijltjes bovenaan) en Classic. Allemaal (nog) in gebruik, met een inconsistente user interface als gevolg. Zelfs daarnet werd ik er nog mee geconfronteerd, toen ik met IE/Explorer de screens van hierboven wou uploaden. Dit is dus Classic: Terwijl ik eerder dit verwacht: Nuja, die kuren zijn er in Win 7 ook, tot daar toe. Maar als je niet minder dan 4 interfaces hebt, en dan geen moeite doet om het enigzins consistent te maken ben je het niet waard om softwarebedrijf nummer 1 van de wereld te zijn.
• Geen woord over ingebouwde USB3-support, geen woord over Win 7 SP2

Dus, hoe luidt het verdict van Windows 8 ? Ik denk dat vanaf XP geteld (dat was versie 5.1) we mogen stellen dat Windows-telgen met een even versienummer niet echt zullen doorbreken, en de oneven versies een succes zullen zijn. Dat zien we nu met Win 7 (6.1 is oneven ja ). Voor Vista SP2 eindigt net zoals XP SP3 in 2014 het verhaal, dus dan hebben we voorlopig 2 OS'en die MS moet onderhouden tot de volgende telg komt. Win 7 is stabiel genoeg, applicaties zijn nu al geruime tijd compatibel en de veranderingen tov XP blijven redelijk. Met Win 8 ligt het anders: Microsoft heeft alles te grabbel gegooid ten voordele van het touch-gebeuren, en vroeg of laat zal dit eindigen in een Vista bis.

msts.be schreef:Dus, hoe luidt het verdict van Windows 8 ? Ik denk dat vanaf XP geteld (dat was versie 5.1) we mogen stellen dat Windows-telgen met een even versienummer niet echt zullen doorbreken, en de oneven versies een succes zullen zijn. Dat zien we nu met Win 7 (6.1 is oneven ja ). Voor Vista SP2 eindigt net zoals XP SP3 in 2014 het verhaal, dus dan hebben we voorlopig 2 OS'en die MS moet onderhouden tot de volgende telg komt. Win 7 is stabiel genoeg, applicaties zijn nu al geruime tijd compatibel en de veranderingen tov XP blijven redelijk. Met Win 8 ligt het anders: Microsoft heeft alles te grabbel gegooid ten voordele van het touch-gebeuren, en vroeg of laat zal dit eindigen in een Vista bis.

Een conclusie waar ik je volledig in kan volgen. Het is wel een goed idee om je codebase zo te maken dat je hetzelfde OS kan draaien op zowel computers als tablets, maar je moet niet van mensen die computers gebruiken gaan verwachten dat ze hun computers als een tablet gaan besturen.

Positief in Windows 8 is wel dat men meer applicaties in HTML5 + JavaScript wilt hebben, alhoewel ze daar naar het schijnt al terug van aan het afstappen zijn volgens wat ik heb gelezen. Dat van die ingebouwde flash is jammer. Een ingebouwde PDF-lezer zou logischer zijn. In plaats daarvan hebben ze een ingebouwde PDF-lezer in Windows 8 toegevoegd.

Ik blijf gewoon bij Windows 7 en desnoods schakel ik gewoon helemaal over naar Linux, voila