Transportplan NMBS 2020-2023

Alles over reizigerstreinen in België.
Gebruikersavatar
overweg13
Berichten: 4098
Lid geworden op: 01 feb 2006, 10:22

Re: Transportplan NMBS 2020-2023

Bericht door overweg13 » 04 aug 2019, 20:29

Shrek schreef:
04 aug 2019, 18:24
Infrabel is uiteraard wel proactief en lost het probleem op door werven te bundelen en de sporen opeens voor langere tijd buiten dienst te nemen.
Waarmee ze dan bewijzen dat al die spoorlijnen eigenlijk gesloten morgen worden... voor altijd.
Met vriendelijke groet

overweg13


rvdborgt
Berichten: 3146
Lid geworden op: 02 feb 2006, 20:09

Re: Transportplan NMBS 2020-2023

Bericht door rvdborgt » 04 aug 2019, 20:40

Shrek schreef:
04 aug 2019, 17:02
rvdborgt schreef:
Shrek schreef:
04 aug 2019, 15:06

Het is op zich geen claim, Infrabel verkoopt gewoon geen rijpaden die beide lijnen tegelijk vereisen in het weekend.
Er zijn af en toe grootschalige werkzaamheden (de vernieuwing van de bovenleiding op L27, de seinvernieuwing L25,...) maar niet heel de tijd. Het punt hier is gewoon dat Infrabel het onderhoud en aanpassingswerken veel goedkoper en efficiënter kan inplannen als er 2 dagen lang geen verkeer is.
Centenkwestie dus :wink:
Een suboptimalisatie voor Infrabel, misschien. De prijs daarvoor betalen de NMBS en de maatschappij. Het zet immers een stevige rem op de reizigersgroei in het weekend.
Het probleem is natuurlijk dat noch de NMBS noch "de maatschappij" de kosten van de lijnen wel openhouden willen dragen.
Het probleem is eerder dat Infrabel de verkeerde prikkels krijgt, bv. zonder enige financiële consequentie spoorlijnen dicht kan doen. En dat zal niet veranderen zolang er vanuit de regering geen visie komt.

Groetjes,
Rian

Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 9466
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Transportplan NMBS 2020-2023

Bericht door Shrek » 04 aug 2019, 20:47

overweg13 schreef:
Shrek schreef:
04 aug 2019, 18:24
Infrabel is uiteraard wel proactief en lost het probleem op door werven te bundelen en de sporen opeens voor langere tijd buiten dienst te nemen.
Waarmee ze dan bewijzen dat al die spoorlijnen eigenlijk gesloten morgen worden... voor altijd.
De TLO's (tijdelijke lijnonderbreking) zorgen voor genoeg hinder om aan te tonen dat die spoorlijnen weldegelijk nodig zijn ;)

Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 9466
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Transportplan NMBS 2020-2023

Bericht door Shrek » 04 aug 2019, 20:48

rvdborgt schreef:
Shrek schreef:
04 aug 2019, 17:02
rvdborgt schreef: Een suboptimalisatie voor Infrabel, misschien. De prijs daarvoor betalen de NMBS en de maatschappij. Het zet immers een stevige rem op de reizigersgroei in het weekend.
Het probleem is natuurlijk dat noch de NMBS noch "de maatschappij" de kosten van de lijnen wel openhouden willen dragen.
Het probleem is eerder dat Infrabel de verkeerde prikkels krijgt, bv. zonder enige financiële consequentie spoorlijnen dicht kan doen. En dat zal niet veranderen zolang er vanuit de regering geen visie komt.

Groetjes,
Rian
Doe jij dan eens een voorstel van een prikkelsysteem waarmee Infrabel wel de middelen krijgt om gespreide ipv geconcentreerde werken uit te voeren ;)

rvdborgt
Berichten: 3146
Lid geworden op: 02 feb 2006, 20:09

Re: Transportplan NMBS 2020-2023

Bericht door rvdborgt » 04 aug 2019, 20:53

Shrek schreef:
04 aug 2019, 20:48
rvdborgt schreef:
Shrek schreef:
04 aug 2019, 17:02
Het probleem is natuurlijk dat noch de NMBS noch "de maatschappij" de kosten van de lijnen wel openhouden willen dragen.
Het probleem is eerder dat Infrabel de verkeerde prikkels krijgt, bv. zonder enige financiële consequentie spoorlijnen dicht kan doen. En dat zal niet veranderen zolang er vanuit de regering geen visie komt.
Doe jij dan eens een voorstel van een prikkelsysteem waarmee Infrabel wel de middelen krijgt om gespreide ipv geconcentreerde werken uit te voeren ;)
Het moet niet per se het een of het ander zijn. Dat kan van geval tot geval verschillen en er zijn soms ook tussenvormen mogelijk. Maar wat in de eerste plaats een rol dient te spelen in de afweging is het aantal veroorzaakte reizigersvertragingsminuten. Op dit moment speelt dat volgens mij bij Infrabel vrijwel geen rol. En als het niet anders kan, dan moet veroorzaakte reizigersvertraging een prijs krijgen. Dan gaat Infrabel vanzelf wat inovatiever nadenken over oplossingen die goedkoper zijn (= minder reizigersvertraging opleveren). Maar daarvoor hebben we dus wel een regering met visie nodig.

Groetjes,
Rian

Tram44
Berichten: 103
Lid geworden op: 09 jun 2012, 12:49

Re: Transportplan NMBS 2020-2023

Bericht door Tram44 » 04 aug 2019, 21:33

Stap maar eens op een werkdag tussen 16:30 en 18:00 in een M6 in Brussel-Noord, richting Antwerpen. Ge zult dan wel weten dat er te weinig aanbod is. Meer dan eens heb ik meegemaakt dat de beide middengangen (boven en beneden) vol stonden met mensen die geen zitplaats vonden, die inderdaad stevig opeengepakt rechtstonden.
Zelfs zonder uitval van andere treinen zijn de IC's tussen Charleroi en resp Essen en Noorderdokken in de spits meer dan goed bezet. Groeimarge richting Antwerpen is er niet, al zouden sommige treinen zeker nog met één of twee rijtuigen verlengd kunnen worden. Ik vermoed ook dat een aantal reizigers de "IR's" niet alleen mijden omdat ze trager zijn maar ook omdat ze gemiddeld één keer per week gewoon niet rijden.
Laatst gewijzigd door Tram44 op 04 aug 2019, 21:48, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 9466
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Transportplan NMBS 2020-2023

Bericht door Shrek » 04 aug 2019, 21:47

Tram44 schreef:
04 aug 2019, 21:33
al zouden sommige treinen zeker nog met één of twee rijtuigen verlengd kunnen worden.
Wegens de perronlengtes kan dat helaas niet, anders zouden daar al lang treinen van 10 of 12 rijtuigen rijden :wink:

Tram44
Berichten: 103
Lid geworden op: 09 jun 2012, 12:49

Re: Transportplan NMBS 2020-2023

Bericht door Tram44 » 04 aug 2019, 21:49

In welke stations zijn de perrons dan te kort?

Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 9466
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Transportplan NMBS 2020-2023

Bericht door Shrek » 04 aug 2019, 21:51

rvdborgt schreef:
04 aug 2019, 20:53
Op dit moment speelt dat volgens mij bij Infrabel vrijwel geen rol.
Dat klopt. Vroeger was reizigershinder het belangrijkste punt bij het plannen van werken, maar sinds de alsmaar drastischere besparingen is de kostprijs nu belangrijker geworden.
rvdborgt schreef:En als het niet anders kan, dan moet veroorzaakte reizigersvertraging een prijs krijgen. Dan gaat Infrabel vanzelf wat inovatiever nadenken over oplossingen die goedkoper zijn (= minder reizigersvertraging opleveren). Maar daarvoor hebben we dus wel een regering met visie nodig.
Een regering met visie en die met geld over de balk kan komen. Want je idee is misschien mooi in theorie, het is alles behalve gratis...

Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 9466
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Transportplan NMBS 2020-2023

Bericht door Shrek » 04 aug 2019, 21:56

Tram44 schreef:
04 aug 2019, 21:49
In welke stations zijn de perrons dan te kort?
Onder andere Mechelen, Nijvel en eindhalte Essen.

Deze informatie is trouwens vrij te consulteren op https://www.infrabel.be/nl/netverklaring

dentheo
Berichten: 7778
Lid geworden op: 14 jan 2007, 22:53
Locatie: Kalmthout

Re: Transportplan NMBS 2020-2023

Bericht door dentheo » 05 aug 2019, 11:34

Tram44 schreef:
04 aug 2019, 21:49
In welke stations zijn de perrons dan te kort?
Ook in Heide is het kielekiele...
Ik heb al gezien dat de overweg gesloten bleef omdat de achterste lok blijkbaar nog met een as op de detectie bleef staan..
Met da astellers zal het misschien nog een metertje langer worden.
Theo
Groeten vanop de Heide

CursorX
Berichten: 143
Lid geworden op: 03 apr 2011, 22:17

Re: Transportplan NMBS 2020-2023

Bericht door CursorX » 05 aug 2019, 11:43

Shrek schreef:
04 aug 2019, 21:56
Tram44 schreef:
04 aug 2019, 21:49
In welke stations zijn de perrons dan te kort?
Onder andere Mechelen, Nijvel en eindhalte Essen.

Deze informatie is trouwens vrij te consulteren op https://www.infrabel.be/nl/netverklaring
Is dat zo een probleem? Wij rijden met 9×m6 op Brugge - Kortrijk en tot een tijdje geleden waren er meer perrons dat die niet aan het perron geraakte dan dat er waren waar dat wel lukte.

Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 9466
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Transportplan NMBS 2020-2023

Bericht door Shrek » 05 aug 2019, 12:14

CursorX schreef:
Shrek schreef:
04 aug 2019, 21:56
Tram44 schreef:
04 aug 2019, 21:49
In welke stations zijn de perrons dan te kort?
Onder andere Mechelen, Nijvel en eindhalte Essen.

Deze informatie is trouwens vrij te consulteren op https://www.infrabel.be/nl/netverklaring
Is dat zo een probleem? Wij rijden met 9×m6 op Brugge - Kortrijk en tot een tijdje geleden waren er meer perrons dat die niet aan het perron geraakte dan dat er waren waar dat wel lukte.
Voor stations in volle baan kan het perfect, maar als je in bijvoorbeeld Mechelen het rooster niet kan vrijmaken met een te lange trein haal je de capaciteit van je station enorm naar beneden, dat wilen we dus absoluut niet. Ook voor een eindstation als Essen is het zeker problematisch.

Gebruikersavatar
Steven
Berichten: 20611
Lid geworden op: 31 jan 2006, 12:06
Locatie: Opwijk

Re: Transportplan NMBS 2020-2023

Bericht door Steven » 05 aug 2019, 15:27

Inderdaad te lange samenstellingen kunnen hele stations/wisselstraten blokkeren. Ooit een te lange trein in Brussel zuid zien uitwijken naar bundel Gent (naast lijn 50C), doch op 1 van de kortere sporen. Half Brussel zuid geblokkeerd omdat de start van de trein nog de wisselstraat blokkeerde.

Zwoopaman
Berichten: 66
Lid geworden op: 23 dec 2014, 03:31

Re: Transportplan NMBS 2020-2023

Bericht door Zwoopaman » 05 aug 2019, 15:48

Worden de perrons in Mechelen langer bij de renovatie of behouden ze hun huidige lengte?
In Essen is aan de kant van Nederland nog meer dan genoeg plaats om het perron te verlengen indien nodig.

Plaats reactie