160 km/h op lijn 59

[stijn]

Voor Antwerpen Zelzate langs E34, ligt daar geen reservatiestrook?

[Reuel]

Jawel, van +/- Vrasene tot in Maldegem.

[DR-fan]

Lijn 59 is, in ieder geval al zeker tot Lokeren, max 120 sinds de nieuwe seinen in dienst zijn.

Bedankt, dat wist ik niet.

[DR-fan]

Daar ben ik niet zo zeker van, als men Wetteren, Aalst, Tienen, Landen en Waremme kan overslaan via L50A en HSL2 om grotere steden te verbinden zoals Gent met Brussel, of Brussel met Luik, waarom niet Gent met Antwerpen. Ik zeg niet dat dit moet gebeuren, maar dit idee is zeker te bestuderen waard.

Wetteren en Aalst worden niet aangedaan door L50A, dus is het logisch dat die treinen er niet stoppen. Vergeet ook niet dat nogal wat reizigers uit Aalst en omgeving liever de trein nemen in Denderleeuw wegens het veel grotere aanbod.

Sint-Niklaas heeft zowat 82.600 inwoners en is volgens mij te belangrijk om er niet te stoppen. Ter vergelijking: Tienen heeft er 36.900 en Waremme 11.400. Dat is toch een groot verschil. Nochtans wordt Tienen aangedaan door 3 IC's per uur, evenveel als Sint-Niklaas.

PS: Ik ben ook eens aan het rekenen geslagen om de eventuele tijdwinst te bepalen:
- Zwijndrecht - Sint-Niklaas = 15 km => 7'30" aan 120 km/h, 5'37" aan 160 km/h - winst 1'53"
- Zwijndrecht - Oostakker = 44 km => 22' aan 120 km/h, 16'30" aan 160 km/h - winst 5'30"

Daarbij moet je bedenken dat dit het meest optimistische scenario is. Zoals gezegd is 160 km/h tussen Antwerpen en Zwijndrecht onhaalbaar en ik ben er van uitgegaan dat de bocht in Destelbergen aan 160 km/h kan bereden worden. Verder heb je nog bochten in Lokeren, Beveren-Waas en in het wisselrooster van Sint-Niklaas. Of die allemaal geschikt gemaakt kunnen worden voor 160 km/h? Vooral die in Sint-Niklaas met het onmiddellijk aansluitende viaduct door de stad lijkt mij zeer problematisch. En als het kan, tegen welke kost? Is het dat waard voor een "supersnelle" IC die bovendien de capaciteit op die drukke lijn vermindert?

[TKR]

Dat Aalstenaars liever naar Denderleeuw gaan voor het grotere aanbod heb ik werkelijk nog nooit gehoord of gemerkt; Misschien vanuit Erembodegem.
De sneltreinen op L50A stoppen overigens ook niet in Denderleeuw, enkel bij omstandigheden.


Op deze moment is de vraag van Sint-Niklaas en Lokeren naar Gent/Antwerpen vele malen hoger dan tussen Gent en Antwerpen zelf. Zou de vraag dan dermate stijgen dat deze nieuwe snelle IC laat staan nieuwe spoorlijn gerechtvaardigd is?

Is er nog plaats voor deze nieuwe trein in Antwerpen? In Gent feitelijk niet.


Het voordeel van vracht op de één of andere manier over een andere lijn te sturen zie ik wel. Dan zal je automatisch het reizigersverkeer al wat kunnen vernsellen, en kan je misschien een 4de IC inleggen.

[DR-fan]

Dat Aalstenaars liever naar Denderleeuw gaan voor het grotere aanbod heb ik werkelijk nog nooit gehoord of gemerkt; Misschien vanuit Erembodegem.
De sneltreinen op L50A stoppen overigens ook niet in Denderleeuw, enkel bij omstandigheden.

Toch is dat zo, gehoord van collega's en zelf ook opgemerkt (Denderleeuw is mijn 'homestation'). Erembodegem is trouwens een deel van Aalst Het is niet voor niets dat Denderleeuw na Gent-Sint-Pieters het hoogste aantal treinreizigers in Oost-Vlaanderen heeft, meer dan Aalst en Sint-Niklaas. En dat terwijl de gemeente eigenlijk niet veel voorstelt met amper 21.000 inwoners.

Dat de treinen van L50A niet in Denderleeuw stoppen klopt natuurlijk, maar met 4 IC's en 4 S-treinen per uur richting Brussel is dat natuurlijk ook niet echt nodig

[trainlovertje]

Dat Aalstenaars liever naar Denderleeuw gaan voor het grotere aanbod heb ik werkelijk nog nooit gehoord of gemerkt; Misschien vanuit Erembodegem.
De sneltreinen op L50A stoppen overigens ook niet in Denderleeuw, enkel bij omstandigheden.

Toch is dat zo, gehoord van collega's en zelf ook opgemerkt (Denderleeuw is mijn 'homestation'). Erembodegem is trouwens een deel van Aalst Het is niet voor niets dat Denderleeuw na Gent-Sint-Pieters het hoogste aantal treinreizigers in Oost-Vlaanderen heeft, meer dan Aalst en Sint-Niklaas. En dat terwijl de gemeente eigenlijk niet veel voorstelt met amper 21.000 inwoners.

Om dat argument even te counteren: dat komt omdat er ook heel veel overgestapt wordt; die worden meegerekend bij de opstapcijfers in België. Ik woon niet in Denderleeuw of Aalst, maar sta af en toe wel eens op een perron in Denderleeuw wanneer dat niet mijn eindbestemming is. Voor station Aalst kan ik dat niet zeggen.

[TKR]

Goed punt, overstappers tellen dubbel. (stapt af en op)

Dat kom ik wel geregeld tegen, mensen die van Gent komen en in Denderleeuw overstappen richting Ninove/Geraardsbergen of Zottegem, of zelfs gewoon een snellere trein bij vertraging en dergelijke.

[DR-fan]

Goed punt, overstappers tellen dubbel. (stapt af en op)

Dat kom ik wel geregeld tegen, mensen die van Gent komen en in Denderleeuw overstappen richting Ninove/Geraardsbergen of Zottegem, of zelfs gewoon een snellere trein bij vertraging en dergelijke.

En toch: ik heb een aantal collega's die liever naar Denderleeuw komen wegens het grotere aanbod en dat geldt ook voor anderen. Niet iedereen woont in het centrum van Aalst. Vanuit sommige buitenwijken en deelgemeenten ben je sneller in Denderleeuw dan aan het eigen station. Trouwens: je zou versteld staan als je wist hoeveel mensen die langs L90 wonen toch liever met de auto naar Denderleeuw komen. Vooral voor wie in ploegen werkt is dat de beste oplossing.

[DR-fan]

Dat kom ik wel geregeld tegen, mensen die van Gent komen en in Denderleeuw overstappen richting Ninove/Geraardsbergen of Zottegem, of zelfs gewoon een snellere trein bij vertraging en dergelijke.

Hmmm, hebben die al van L122 gehoord?

[TKR]

Dat kom ik wel geregeld tegen, mensen die van Gent komen en in Denderleeuw overstappen richting Ninove/Geraardsbergen of Zottegem, of zelfs gewoon een snellere trein bij vertraging en dergelijke.

Hmmm, hebben die al van L122 gehoord?

Sja of ze nu echt helemaal doorgaan tot Zottegem en Geraardsbergen, of slechts tot pakweg Burst en Ninove kan ik niet zeggen. Ik volg ze niet.
L122 is wel slechts één treintje per uur, misschien dat de weg via Denderleeuw het andere halve uur voorziet? Ik weet het niet.

[BlackEagle]

In de marge van deze vraag vond ik het wel eens interessant om de commerciële reistijd op de verbindingen tussen de belangrijkste steden van het land te bekijken en te vergelijken:

• Luik-Guillemins - Brussel-Noord: 101km, 51min, 119km/u

• Gent-Sint-Pieters - Brussel-Zuid: 52km, 28min, 111km/u

• Antwerpen-Berchem - Brussel-Noord: 42km, 30min, 84km/u

• Antwerpen-Berchem - Gent-Dampoort: 56km, 40min, 84km/u

• Charleroi-Centraal - Luik-Guillemins: 96km, 78min, 74km/u

• Charleroi-Centraal - Brussel-Zuid: 55km, 50min, 66km/u

Met andere woorden: de commerciële snelheid van Antwerpen-Gent zit zowat in de middenmoot, bij gebrek aan een (semi-)HST zoals L2 of L50A. Vooral de erg trage verbindingen in het zuiden van het land vallen op, L59 doet het beter dan L124, L125 en L130. Dat ligt deels aan het stoppatroon (de reistijd is genomen van de snelste verbinding, met dus voor L59 enkel haltes in Sint-Niklaas en Lokeren) en deels aan de lage baanvaksnelheid van 90/100km/u op grote delen van L125.

(Tussen Antwerpen en Luik, en tussen Charleroi en Gent zijn er geen rechtstreekse treinen)

[Nicolasjansen]

De kracht van de snelheid …
Ik moet geregeld van :
(1) Turnhout naar Hasselt
(2) Turnhout naar Antwerpen
(3) Luik naar Brussel
Ik kan dit doen met mijn comfortabele auto, en ik heb aan beide uiteinden van de reiswel een beschikbare parking. Maar ik kan ook per trein reizen, uit eigenbelang (reistijd) en milieuoverwegingen.
Voor (1) : met de trein ik zou dan van Tunrhout via Herentals naar Mol moeten, en dan naar Hasselt, of beter via Lier langs Diest naar Hasselt. Of met de bus naar Mol en dan verder via het kolenspoor naar Hasselt. Reistijd: gegarandeerd véél trager dan met de auto. En steeds met overstappen. En niet noodzakelijk de aangenaamste stations om over te stappen. Dus dan geef je dat op, als je de auto als gemakkelijk alternatief hebt klaarstaan.
Voor(2) : dit is per trein in theorie trager dan met de auto. Maar er zijn momenten van het jaar dat het verkeer helemaal vastloopt van ver voor Wommelgem. En dan wordt de trein wel terug een sneller alternatief. Maar dan heb je de stress dat je dat telkens moet beslissen op basis van verkeersberichten. En aangezien ‘meestal’ de auto sneller is, loop je dan al snel naar de ‘gewoonte’ om steeds de auto te nemen, en niet steeds de verkeersberichten af te wachten.
Voor (3) : ik durf soms iets sneller dan toegelaten te rijden. En een groot deel van de E40 snelweg heeft 3 brede rijstroken en redelijk kalm verkeer een groot deel van de dag. Maar ondanks dat … tot het centrum van Brussel kan je NOOIT sneller zijn dan de trein. Zelfs zonder ochtendfiles. Die binnenlandse verbinding aan 200 km/h is onklopbaar. Dus dit is een no-brainer: tenzij in geval van staking, doe je dit per trein.

Voor elke verbinding in het land’kan je deze afweging maken, maar als de hoodtreinlijnen een commerciele snelheid van boven de 90 à 100 krijgen, dan onstaat de ‘gegarandeerde winst’ tov de auto. Dus ik begrijp heel goed de vraagsteller van deze thread, die (helaas vruchteloos) hoopt op een verhoging van de commerciele snelheid.

In het antwoord hierboven komt nog een ander punt aan bod: niet enkel de maximale baansnelheid telt, maar ook het commerciele aanbod van de NMBS en de reeel bekmlen reistijden. En in die zin is de lage snelheid Brussel-Charleroi wel opvallend. Dit doet me denken aan een interview van enkele maanden geleden van de burgemeester van Charleroi die zei dat na de GEN werken ten zuiden van Brussel, wat hem betreft moet verder gewerkt worden aan de lijn Nijvel-Charleroi, met als einddoel dat Brussel-Charleroi 2x per uur in 40-45m mogelijk zou worden.

[Hobbes]

De commerciële snelheden bij de NMBS is een topic waar ik in het verleden al meer over geklaagd heb.

In mijn 29 jaar als TB heb ik de reistijden alleen maar zien toenemen: Vroeger toen we met T13+I11 vanuit Antwerpen naar Oostende reden deden we dit op 1h33h, nu doen we er 1h45h over...
Als men in Gent-St-Pieters vertrekt richting Brugge bijvoorbeeld, en men rijdt de max toegelaten snelheid dan is men ettelijke minuten te vroeg in Brugge. Tel daar dan nog de buffertijd bij aan het perron, en men "verliest" een pak tijd.

Als men de 20XX serie neemt van Charleroi naar Antwerpen heeft men in Brussel-Zuid zo maar eens even 5 min buffertijd aan het perron, en in Brussel-Noord ook nog eens 4 min. En dan slaagt men er dikwijls nog niet in om treinen op tijd door de NZV te loodsen.

Dit zijn twee voorbeelden van hoe erg het de laatste jaren geworden is. Deels te verklaren door langdurige werken, deels door het drukker geworden net, maar voor een groot deel te verklaren door pogingen om zo de stiptheid op te krikken. Met steeds langere reistijden als gevolg.

[Paul]

Sint-Niklaas - Leuven, een jaar of twintig geleden twee keer per week voor mijn werk, ging toen in 58 minuten. Vandaag 73 minuten...