Trenitalia naar Brussel?

[Shrek]

Er gaan in de wandelgangen geruchten dat de Italianen eraan komen. De ETR1000 zou via HSL1 naar Brussel komen over enkele jaren.
Wat voor routes zou dit kunnen opleveren?
Ik hoop alvast op een rechtstreekse Brussel-Milaan. Dat zou naar Lyon, Turijn en Milaan - en dus heel Italië- een mooie tijdswinst opleveren.
Brussel - CDG (1u25) - MLV (1u40) - Lyon (3u30) - Turijn (7u30) - Milaan (8u15)

[maarten]

Het meest logische lijkt mij om een verbinding via de interconnection naar Turijn of Milaan aan te bieden. Ze rijden nu al Milaan - Parijs, ik zou dat een logische voortzetting vinden.

Momenteel kun je Brussel - Milaan in 9 uur doen, met stop in Lille Europe en 24 minuten overstap in Lyon Part Dieu. Dus 8:30 met overslaan van Lille en 8:00 met overslaan van Lyon Part Dieu is ook mogelijk.
En als de Transalpin klaar is gaat er nog wel paar uur van af.

[dovaere]

Als de SNCF haar 15 nieuwe internationale Avelia Horizon / TGV M liever eerst binnen Italië laat concurreren, en geen moeite doet om ETCS te voorzien voor de oude treinstellen om binnen een goed jaar nog wettelijk naar Brussel te mogen rijden, dan zou ik heel blij zijn als Trenitalia als "compensatie" tot hier zou rijden.

De route naar Lyon ligt voor de hand, alleen al voor de overstap op hun huidige lijnen naar Milaan en Marseille. Of die dan zelf verder zou kunnen rijden, als primeur naar Milaan of gewoon naar Marseille, durf ik niet voorspellen. Alhoewel ik een beetje twijfels heb over de rechtstreekse reizigervraag Brussel-Milaan, beginnen ze daar wel met een voordeel bij de Italiaanse klanten, t.o.v. SNCF.

Als verdere stap ligt concurreren met Eurostar voor de hand. Brussel-Gare du Nord als oefening of zijtak in een toekomstig netwerk? De echte verbinding waar iedereen naar kijkt, is een verbinding naar Londen. Naar Londen eerst vanuit Gare du Nord?

[dovaere]

Momenteel kun je Brussel - Milaan in 9 uur doen, met stop in Lille Europe en 24 minuten overstap in Lyon Part Dieu. Dus 8:30 met overslaan van Lille en 8:00 met overslaan van Lyon Part Dieu is ook mogelijk.

Lille en Lyon kunnen ze niet overslaan, want die lange verbindingen hebben tussenstops nodig om voldoende reizigersvraag te genereren. Dat is ook bij de SNCF zo: hun "transversale", lange lijnen hebben helaas some een uur langer reistijd langs allerle extra i stations (bijvoorbeeld op de lijn naar Bordeaux.)

[trainlovertje]

Er gaan in de wandelgangen geruchten dat de Italianen eraan komen. De ETR1000 zou via HSL1 naar Brussel komen over enkele jaren.
Wat voor routes zou dit kunnen opleveren?
Ik hoop alvast op een rechtstreekse Brussel-Milaan. Dat zou naar Lyon, Turijn en Milaan - en dus heel Italië- een mooie tijdswinst opleveren.
Brussel - CDG (1u25) - MLV (1u40) - Lyon (3u30) - Turijn (7u30) - Milaan (8u15)

Helemaal nieuw is dat idee uiteraard niet, al wordt het hoe langer, hoe concreter (al vordert het uiteraard wel traag, zoals bij alles in de spoorwegwereld).
Zie ook https://www.hln.be/nieuws/italiaanse-te ... ~ac81451b/ uit 2021.

[deadlock]

De route naar Lyon ligt voor de hand, alleen al voor de overstap op hun huidige lijnen naar Milaan en Marseille. Of die dan zelf verder zou kunnen rijden, als primeur naar Milaan of gewoon naar Marseille, durf ik niet voorspellen.

Gewoon lekker ambitieus doorknallen naar Barcelona

[Thorum]

De route naar Lyon ligt voor de hand, alleen al voor de overstap op hun huidige lijnen naar Milaan en Marseille. Of die dan zelf verder zou kunnen rijden, als primeur naar Milaan of gewoon naar Marseille, durf ik niet voorspellen.

Gewoon lekker ambitieus doorknallen naar Barcelona

Genoeg verdere nuttige bestemmingen, voor een mooie uurcadans Brussel - Lyon

[maarten]

Er zijn ook nog genoeg TGV's die niet verder dan Lyon gaan, of bij Lyon ergens de campagne in gaan, die je kunt verlengen of vervangen door een trein naar elders.

De grote reizigersgroei gaat er ongetwijfeld pas zijn als de tunnel open gaat, ik lees van 3 uur reistijdverkorting. Maar op dat moment wil Trenitalia natuurlijk al gevestigd zijn.

[K V B]

Er gaan in de wandelgangen geruchten dat de Italianen eraan komen. De ETR1000 zou via HSL1 naar Brussel komen over enkele jaren.
Wat voor routes zou dit kunnen opleveren?

In de eerste plaats zal dat Brussel - Parijs zijn, in concurrentie met SNCF. Trenitalia rijd nu al op Parijs - Lyon - Marseille, and heeft grootse plannen in Frankrijk. Ze hebben bijvoorbeeld voor 35 jaar een terrein gehuurt in Maisons-Alfort voor een onderhoudscentrum.

Ik veracht dus in eerste instantie London - Parijs/Brussel and Amsterdam - Brussel - Parijs.

Natuurlijk naar Milaan zou leuk zijn. En Trenitalia, in tegenstelling tot SNCF ziet treinen op zeer lange afstand wel zitten. SNCF is enkel maar in reizigers met oorsprong of bestemming Parijs geïnteresseerd. Trenitalia heeft wat meer door dat je ook op de tussenliggende stations wat kan verdienen.

Overigens zijn die 19 treinen maar een begin. Trenitalia werkt voor Zwitselrand, Duitsland en Oostenrijk samen met de plaatselijke spoorwegen, maar ziet Spanje, Frankrijk en de Benelux als markten die het veroveren wil.

SBB overigens heeft op dit moment ook een aanbesteding lopen voor 40 (!!) hoge snelheids treinen. Goede kans dat dit FR1000 worden, want dat is een goed product, en die willen daarmee ook naar Brussel, Amsterdam, Londen en Barcelona.

[dovaere]

Gorini van Trenitalia:

De droom is om het eerste Italiaans-Europese hogesnelheidsbedrijf te worden [...]
Laten we de hoge snelheid in Europa consolideren, te beginnen in Duitsland [Milaan- en Napels-Rome-München-Berlijn], laten we naar Londen en als we wat verder kijken, willen we graag vanuit Londen en Parijs naar Brussel. Op dit punt, vanuit Londen kun je ook naar! Amsterdam en als we in Berlijn zijn, is Amsterdam niet zo ver weg: de homologatie is niet zo verschillend tussen Nederland en Duitsland. [...]
Langetermijndoel:
netwerk met Milaan als uitgangspunt... Ga naar België. . Vanuit Milaan kan men zich een cirkel voorstellen die de grote Europese hoofdsteden verbindt. Dan hebben we een aantal antennes genaamd Londen, Madrid.
https://www.milanofinanza.it/news/frecc ... 1925065838

[TKR]

Ik kan het artikel niet lezen, maar Amsterdam wordt in de titel ook vermeld. Ik ga ervanuit dat het dan om London/Parijs - Brussel - Amsterdam gaat. Nog een trein door de NZV en Brussel-Antwerpen dus..

[dovaere]

Ik heb nu de link hierboven veranderd naar het goede artikel, dat ik kan openen.
[Ook vertaling hierboven aangevuld]

Wat Amsterdam betreft, vermeldt hij enkel Londen en Berlijn (zie citaat hierboven). Maar tegen dan begint het heel erg op een vage toekomstvisie te lijken. Zo van: de stip heel ver op de horizon te zetten zodat je een mooi verhaaltje hebt.

PS. Merk op dat "Monaco" Italiaans is voor München. Die toekomstige Frecciarossa-verbindingen naar Duitsland zijn trouwens in samenwerking met DB/ÖBB. Dat is een heel andere situatie dan de echte concurrentie met SNCF / Eurostar die eraan komt.

[Paul]

Kan een moderator a.u.b. de fout in de titel van deze draad verbeteren? Trekitalia... Bij voorbaat dank.