Weet iemand hier hoe een Meerspannings loc in elkaar zit? Zit er een grote Transformator erin? of hebben ze meerdere motoren voor elk bovenleidingsysteem (Aangezien sommige locs hebben voor elk bovenleidingsysteem een aparte pantograaf voor)?
Ben erg benieuwd, heb op internet gezocht, men op school geraadpleegt, men weet te weinig erover, helaas.
Groeten van,
David.
Meerspannings loc.
-
SIMPY.be
Nee hoor alles wordt elektronisch geregeld...
Het is belangerijk om weten dat er geen enkele motor werkt op de bovenleidingsspanning.
Een normale motor vreet iets van 600à700volt ~
Waarom er meestal een panto appart is voor iedere spanning, dat weet ik niet, maar wss is dat om hoogestroomrelays uit te sparen.
Het is belangerijk om weten dat er geen enkele motor werkt op de bovenleidingsspanning.
Een normale motor vreet iets van 600à700volt ~
Waarom er meestal een panto appart is voor iedere spanning, dat weet ik niet, maar wss is dat om hoogestroomrelays uit te sparen.
Bij de moderne meerspanningslocomotieven met wisselstroommotoren wordt de boveleidingspanning omgezet naar een vaste tussenspanning (DC). Voor een AC-bovenleiding gebeurt dat met een transformator en een gelijkrichterbrug, voor een DC-bovenleidingspanning met een hakker.
Die tussenspanning gaat men dan omzetten naar een driefasige wisselspanning, waarvan men zowel de uitgangsspanning als de frequentie kan regelen en zo bekomt men dus een snelheidsregeling.
Hieronder een simplistisch principeschema dat ik ooit eens gemaakt heb voor een presentatie over de NMBS reeks13 / CFL 3000.
Die tussenspanning gaat men dan omzetten naar een driefasige wisselspanning, waarvan men zowel de uitgangsspanning als de frequentie kan regelen en zo bekomt men dus een snelheidsregeling.
Hieronder een simplistisch principeschema dat ik ooit eens gemaakt heb voor een presentatie over de NMBS reeks13 / CFL 3000.
- Bijlagen
-
- Kopie van Principeschema.JPG (20.72 KiB) 5624 keer bekeken
-
David
Bedankt voor je uitleg, dit zocht ik namelijk al vrij lang.
Is dat ook zo dat bij alle belgische treinmaterieel de bovenleidingsspanning wordt omgezet in een tussenspanning van 2200 Volt? Moicht het zo zijn, hoe rijden dan jullie treinen in nederland met een Bovenleiding van 1800 Volt DC? Men zecht op Halve kracht, maar kan de Hakker dan ook de Spanning Verhogen? of worden er meer Weerstanden in geschakeld?
Ik denk niet dat alle Meerspannings loc zo opdezelfde manier werken, maar wel een heel hoop denk ik?
Groeten van,
David.
Is dat ook zo dat bij alle belgische treinmaterieel de bovenleidingsspanning wordt omgezet in een tussenspanning van 2200 Volt? Moicht het zo zijn, hoe rijden dan jullie treinen in nederland met een Bovenleiding van 1800 Volt DC? Men zecht op Halve kracht, maar kan de Hakker dan ook de Spanning Verhogen? of worden er meer Weerstanden in geschakeld?
Ik denk niet dat alle Meerspannings loc zo opdezelfde manier werken, maar wel een heel hoop denk ik?
Groeten van,
David.
de reden voor de verschillende stroomafnemers is ook dat deze anders van model zijn bij elke spanningssoort en deze ook eigen zijn aan het vrije profiel toegestaan door de manier waarom de bovenleiding is opgehangen.
wat die tussenspanning betreft kan deze aangepast worden, wat zeker is dat je uwbeginspanning hebt (die van 3.000 v op klassiek belgisch net) en die over gezeg word bij de klassieke loks naar een 750 v per motor, zoals bij een 22/23/25/25.5/26/ gebeurd dit via aanzetweerstanden en niets anders, trouwens als je 4 motoren in serie laat aanzetten in de spanning mooi verdeeld (4x750 = 3000 volt). de rest van de schakeling zou ik eens moeten opzoeken en inscannen omdat een figuur zoveel meer kan zeggen dan geschreven tekst
wat die tussenspanning betreft kan deze aangepast worden, wat zeker is dat je uwbeginspanning hebt (die van 3.000 v op klassiek belgisch net) en die over gezeg word bij de klassieke loks naar een 750 v per motor, zoals bij een 22/23/25/25.5/26/ gebeurd dit via aanzetweerstanden en niets anders, trouwens als je 4 motoren in serie laat aanzetten in de spanning mooi verdeeld (4x750 = 3000 volt). de rest van de schakeling zou ik eens moeten opzoeken en inscannen omdat een figuur zoveel meer kan zeggen dan geschreven tekst
-
SIMPY.be
-
e49memling
- Berichten: 720
- Lid geworden op: 27 feb 2006, 21:08
- Locatie: Vlaams Brabant-Pajottenland
Bij oude meerspanningsloc's (T15-T16-T25,5) werd het volgende princiepe gebruikt
3000V= motoren serie en serieparallel
1500V= motoren serieparallel en parallel dus 1500v max per motor
15000V /25000V~Transfo met aftakkingen op secundaire zodanig dat na gelijkrichting en afvlakking ongeveer 1500V overschiet (is iets meer om inwendige verliezen op te vangen zo'n 1850V) motoren zijn geschakeld zoals op 1500V=(T15 geen aftakking, kan enkel op 25.000V)
T 18/sncf 40.000 had maar 2 motoren, maar dat waren motoren met 2 collectoren; die collectoren werden op 3000V serie geschakeld en op al de andere schakelingen parallel.
T 12 werkt met transfo + 2 secundaire wikkelingen, degene met de grootste spannig (2700V dacht ik) heeft een gewone Greats-brug, de andere wikkeling van -dacht ik- 1200V heeft een gemengde brug (dioden-thyristoren)die wordt automatisch bij ingeschakeld als de spanning op de eerste brug onder een bepaalde waarde is gezakt(door inwendige verliezen van transfo enz.) en weer uitgeschakeld als de spanning stijgt(vermindering traktiestroom)
De eigelijke traktieuitrusting is ongeveer identiek aan die van een T21
3000V= motoren serie en serieparallel
1500V= motoren serieparallel en parallel dus 1500v max per motor
15000V /25000V~Transfo met aftakkingen op secundaire zodanig dat na gelijkrichting en afvlakking ongeveer 1500V overschiet (is iets meer om inwendige verliezen op te vangen zo'n 1850V) motoren zijn geschakeld zoals op 1500V=(T15 geen aftakking, kan enkel op 25.000V)
T 18/sncf 40.000 had maar 2 motoren, maar dat waren motoren met 2 collectoren; die collectoren werden op 3000V serie geschakeld en op al de andere schakelingen parallel.
T 12 werkt met transfo + 2 secundaire wikkelingen, degene met de grootste spannig (2700V dacht ik) heeft een gewone Greats-brug, de andere wikkeling van -dacht ik- 1200V heeft een gemengde brug (dioden-thyristoren)die wordt automatisch bij ingeschakeld als de spanning op de eerste brug onder een bepaalde waarde is gezakt(door inwendige verliezen van transfo enz.) en weer uitgeschakeld als de spanning stijgt(vermindering traktiestroom)
De eigelijke traktieuitrusting is ongeveer identiek aan die van een T21
-
pietje
op http://bueker.net/trainspotting/voltage_map_europe.php kan je onderaan zien in welk land welke panto gebruikt wordt.
dit is verplicht omdat de bovenleiding hierop ontworpen is.
Wat er niet opstaat is welke druk de panto op de bovenleiding geeft, dit is ook erg belangrijk, zo is bv een Franse 25kV panto in de UK niet bruikbaar wegens te sterke druk op de bovenleiding. Dit was één van de problemen om de "north of London" Eurostars te laten rijden. (ten noorden van Londen is de elektrificatie meestal 25kV).
Als ik mij niet vergis is de bovenleiding van de CTRL gelijkaardig aan de Franse. Met het Britse systeem kan je namelijk geen 300km/h rijden.
dit is verplicht omdat de bovenleiding hierop ontworpen is.
Wat er niet opstaat is welke druk de panto op de bovenleiding geeft, dit is ook erg belangrijk, zo is bv een Franse 25kV panto in de UK niet bruikbaar wegens te sterke druk op de bovenleiding. Dit was één van de problemen om de "north of London" Eurostars te laten rijden. (ten noorden van Londen is de elektrificatie meestal 25kV).
Als ik mij niet vergis is de bovenleiding van de CTRL gelijkaardig aan de Franse. Met het Britse systeem kan je namelijk geen 300km/h rijden.
-
David
Als ik het Goed begrijp, dan rijden de Belgische treinen in Nederland op Halve kracht door de Tussenspanning te verlagen?
Hoe zit het trouwens met Elektrisch Treinstellen (,weet niet zeker of locs dat ook hebben) die in plaats van de Spanningverdeler (Hakker) een Draaistromtracite hebben? Dit Aangezien dat de spanningsverdeler (,althans dat is wat ik denk wat er met de Hakker bedoeld wordt), niet heel erg efficient is, de trein verliest daarmee veel vermogen (,want veel wordt omgezet in warmte, dat ook nog gebruikt wordt als verwarming bij reizigerstreinen).
Draaistroomtractie treinen zijn natuurlijk efficienter, maar.. daar werkt het anders? (want er springt aantal spoelen hier en daar heen?)
En, wat een informatie, ik wist echt niet hoe het met de bovenleidingen, Beveiliginssystemen en spoorbreede was in Europa. Ik wist wel dat de Soviet Unie een aparte Spoorbreedte had, maar niet dat Spanje het belachelijk breder had dan iedereen.
Groeten van,
David.
Hoe zit het trouwens met Elektrisch Treinstellen (,weet niet zeker of locs dat ook hebben) die in plaats van de Spanningverdeler (Hakker) een Draaistromtracite hebben? Dit Aangezien dat de spanningsverdeler (,althans dat is wat ik denk wat er met de Hakker bedoeld wordt), niet heel erg efficient is, de trein verliest daarmee veel vermogen (,want veel wordt omgezet in warmte, dat ook nog gebruikt wordt als verwarming bij reizigerstreinen).
Draaistroomtractie treinen zijn natuurlijk efficienter, maar.. daar werkt het anders? (want er springt aantal spoelen hier en daar heen?)
En, wat een informatie, ik wist echt niet hoe het met de bovenleidingen, Beveiliginssystemen en spoorbreede was in Europa. Ik wist wel dat de Soviet Unie een aparte Spoorbreedte had, maar niet dat Spanje het belachelijk breder had dan iedereen.
Groeten van,
David.
-
SIMPY.be
Niet noodzakelijk...
Het is allemaal afhankelijk welk materieel.
Een T11,T15,16,18en 25.5 rijden in zowel B als NL met ongeveer hetzelfde vermogen, die zijn daarvoor gemaakt.
In princiepe kan ook een 23 (bv) rijden in NL met half vermogen (al zal dat problemen met de koeling veroorzaken), omdat hij dus slecht de helft van de spanning kijgt. Maar dan werkt hij eigenlijk op het 3KV systeem.
Hakkers hebben wel een beter rendement dan weerstanden, die het vermogen regelen door wat niet naar de motoren gaan om te zetten in warmte.
Je moet wel een onderscheid maken tussen de motor (shunt, serie-parallel, draaistroom enz) en het aanstuur/tractie systeem (JH/hakker, IGBT, GTO).
Een AM96 met draaistroommotoren en aangestuurd door IGBT of GTO (afhankelijk welk nummer) zal problemen hebben met de moderne elekrtonica onder 1,5KV.
Het is allemaal afhankelijk welk materieel.
Een T11,T15,16,18en 25.5 rijden in zowel B als NL met ongeveer hetzelfde vermogen, die zijn daarvoor gemaakt.
In princiepe kan ook een 23 (bv) rijden in NL met half vermogen (al zal dat problemen met de koeling veroorzaken), omdat hij dus slecht de helft van de spanning kijgt. Maar dan werkt hij eigenlijk op het 3KV systeem.
Hakkers hebben wel een beter rendement dan weerstanden, die het vermogen regelen door wat niet naar de motoren gaan om te zetten in warmte.
Je moet wel een onderscheid maken tussen de motor (shunt, serie-parallel, draaistroom enz) en het aanstuur/tractie systeem (JH/hakker, IGBT, GTO).
Een AM96 met draaistroommotoren en aangestuurd door IGBT of GTO (afhankelijk welk nummer) zal problemen hebben met de moderne elekrtonica onder 1,5KV.
-
Bert
Momenteel is men ook aan het werken aan een europees beveiligingssysteem namelijk ECTS die ook ingebouwd wordt op de HSL 4 naar Nederland.David schreef:
En, wat een informatie, ik wist echt niet hoe het met de bovenleidingen, Beveiliginssystemen en spoorbreede was in Europa. Ik wist wel dat de Soviet Unie een aparte Spoorbreedte had, maar niet dat Spanje het belachelijk breder had dan iedereen.
Finland houdt alles slank (smalspoor)
-
SExyBAck
Lijkt mij idd eens interessant om te zien.Steven schreef:de reden voor de verschillende stroomafnemers is ook dat deze anders van model zijn bij elke spanningssoort en deze ook eigen zijn aan het vrije profiel toegestaan door de manier waarom de bovenleiding is opgehangen.
wat die tussenspanning betreft kan deze aangepast worden, wat zeker is dat je uwbeginspanning hebt (die van 3.000 v op klassiek belgisch net) en die over gezeg word bij de klassieke loks naar een 750 v per motor, zoals bij een 22/23/25/25.5/26/ gebeurd dit via aanzetweerstanden en niets anders, trouwens als je 4 motoren in serie laat aanzetten in de spanning mooi verdeeld (4x750 = 3000 volt). de rest van de schakeling zou ik eens moeten opzoeken en inscannen omdat een figuur zoveel meer kan zeggen dan geschreven tekst
Een chopper of hakker is een stuk elektronica die constant stroom doorlaat en niet-doorlaat, door dit heel snel te doen achter elkaar verkrijg je een blokgolf, waarvan de gemiddelde waarde van de spanning lager ligt dan het imput voltage, afhankenlijk van de frequentie waarbij men die blokken genereert. Omdat de spanning "tegenhouden" wordt, en niet over een onderdeel staat, is dus slechts een verwaarloosbaar vermogensverlies, in tegenstelling met weerstanden!David schreef: (,althans dat is wat ik denk wat er met de Hakker bedoeld wordt), niet heel erg efficient is, de trein verliest daarmee veel vermogen (,want veel wordt omgezet in warmte, dat ook nog gebruikt wordt als verwarming bij reizigerstreinen).
Nu vertel ik wel de theorie, ik weet niet hoe het in de praktijk bij treinen in elkaar steekt..
-
David
Hakker werkt dus in de theorie niet echt met de weerstanden. (toch blijft het een spanningsverdeler?)
De elektromotoren bij een trein werkt wel met die weerstanden (rangeer, serie-parallell en Draaistrom). Hoe werkt dat dan in elkaar, of heeft dat niks mee te maken met de meerspannings locomotieven?
De elektromotoren bij een trein werkt wel met die weerstanden (rangeer, serie-parallell en Draaistrom). Hoe werkt dat dan in elkaar, of heeft dat niks mee te maken met de meerspannings locomotieven?