Het Groot Belgisch Treinen Forum

Ik heb het onderwerp gesplitst, de 'discussie' over winter- of zomerbanden gaat verder op http://www.hgbtf.net/viewtopic.php?f=3&t=7109

jan_olieslagers schreef:Ons autoverkeer is erg intens, er moet maar een niemendalletje misgaan en alles staat vast. Dat niemendalletje kan bv. bestaan uit 1 enkele aanrijding in de avondspits op een ongelukkige plek;

Het Belgische treinennet heeft ook zo een paar plaatsen die serieus wat effect kunnen hebben op het hele net. De Noord-Zuidverbinding, bijvoorbeeld...

Voor zover ik kan inschatten heeft het winterweer enkel effect op treinen als de bovenleiding beschadigd wordt, of wissels niet ontdooid raken. Dit laatste zie je eerder bij de eerste winterprik want dan valt pas op welke wisselverwarmingsinstallaties niet werken...

wooter schreef:

jan_olieslagers schreef:Ons autoverkeer is erg intens, er moet maar een niemendalletje misgaan en alles staat vast. Dat niemendalletje kan bv. bestaan uit 1 enkele aanrijding in de avondspits op een ongelukkige plek;

Het Belgische treinennet heeft ook zo een paar plaatsen die serieus wat effect kunnen hebben op het hele net. De Noord-Zuidverbinding, bijvoorbeeld...

Voor zover ik kan inschatten heeft het winterweer enkel effect op treinen als de bovenleiding beschadigd wordt, of wissels niet ontdooid raken. Dit laatste zie je eerder bij de eerste winterprik want dan valt pas op welke wisselverwarmingsinstallaties niet werken...

Klopt grotendeels, maar je vergeet nog het rollend materieel dat niet weggeraakt oa door vastvriezen van enkele kritische onderdelen.
Hier op het forum heb ik al kunnen lezen dat ze dan het materiaal maar in dienst laten om dat te voorkomen.

wooter schreef:

jan_olieslagers schreef:Ons autoverkeer is erg intens, er moet maar een niemendalletje misgaan en alles staat vast. Dat niemendalletje kan bv. bestaan uit 1 enkele aanrijding in de avondspits op een ongelukkige plek;

Het Belgische treinennet heeft ook zo een paar plaatsen die serieus wat effect kunnen hebben op het hele net. De Noord-Zuidverbinding, bijvoorbeeld...

Voor zover ik kan inschatten heeft het winterweer enkel effect op treinen als de bovenleiding beschadigd wordt, of wissels niet ontdooid raken. Dit laatste zie je eerder bij de eerste winterprik want dan valt pas op welke wisselverwarmingsinstallaties niet werken...

Daar zeg je iets, om een voorbeeld te geven (vernomen via een collega), een trein aan de inrit van Brussel zuid (komende van Vorst) krijgt een uitschakeling op de moment zijn sein open komt. De vertraging was amper drie minuten omdat het defect snel hersteld was. Doch deze trein moest heel de wisselstraat van Brussel Zuid kruisen. Het gevolg was dat er in totaal 1000 minuten gevolgvertraging was. Om maar te zeggen hoe fragiel bepaalde zaken zijn.

Steven schreef:
Daar zeg je iets, om een voorbeeld te geven (vernomen via een collega), een trein aan de inrit van Brussel zuid (komende van Vorst) krijgt een uitschakeling op de moment zijn sein open komt. De vertraging was amper drie minuten omdat het defect snel hersteld was. Doch deze trein moest heel de wisselstraat van Brussel Zuid kruisen. Het gevolg was dat er in totaal 1000 minuten gevolgvertraging was. Om maar te zeggen hoe fragiel bepaalde zaken zijn.

Is het terug wegnemenn van een gereserveerde wisselstraat zo omslachtig dat men het liever niet direkt doet ?

Voor het annuleren van een aangelegde reisweg (wisselstraat) zijn er procedures en die moeten gevolgd worden.

RIDCO schreef:Voor het annuleren van een aangelegde reisweg (wisselstraat) zijn er procedures en die moeten gevolgd worden.

Weet ik, daarom vroeg ik dat niet.

Mobiliteit is een soort van Prisoner's Dilemma:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Prisoner%27s_dilemma

Maar met een extra dimensie in geval van calamiteiten:

• In beide gevallen (auto, trein) kan een ongeval de reistijd aanzienlijk vertragen
• Maar een ongeval met een trein op je reisweg heeft vaak zwaardere effecten op je reistijd dan met de wagen
• Maar het aantal ongevallen met auto's is dan weer groter dan met treinen, dus de kans dat je geconfronteerd wordt met vertragingen is hoger
• Maar met de auto kan je bij calamiteiten dan weer eenvoudig uitwijken naar sluipwegen als je niet in de laatste kilometers voor het ongeval staat, om zo de vertragingen te beperken...
• De motorfiets is niet zo gehinderd door vertragingen door ongevallen, maar je riskeert er je leven op en je kan niet bij winterweer de motor gebruiken

Globaal gezien betekent het dat ik met de wagen constant later ben dan de snelste trein, maar ik met de trein vaak een aansluiting mis zodat ik zwaar later dan de wagen ben... Met de motor ben ik sneller als met de wagen, totdat ik de tijd moet inrekenen dat ik een keertje extra moet gaan tanken, en de tijd die ik verlies met het omkleden voor en na elke rit, om nog niet te spreken over het verhoogde risico .

Prisoner's dillema in effect: had je vandaag de trein genomen, ga je vanavond zeker en vast geconfronteerd worden met vertragingen...

RIDCO schreef:Voor het annuleren van een aangelegde reisweg (wisselstraat) zijn er procedures en die moeten gevolgd worden.

die drie minuten gaan snel hoor. Je geeft de bestuurder al een halve min tijd om te laten beseffen dat het sein open staat. Daarna trachten contact te leggen met de bestuurder met de vraag waarom hij niet aan het rijden is en dan pas beslis je om een sein toe te zetten. Zomaar toezetten zonder meer is gevaarlijk, het gevaar bestaat dat de bestuurder het niet meer gezien heeft en alsnog aan het rijden is. Als je dit zomaar zou doen kan je gevolgen hebben zoals vandaag in Halle, daarom dat er procedures zijn die je strikt moet volgen. Dus in dit geval was het gewoon laten open staan van het sein een logische reactie.

Steven schreef:

RIDCO schreef:Voor het annuleren van een aangelegde reisweg (wisselstraat) zijn er procedures en die moeten gevolgd worden.

die drie minuten gaan snel hoor. Je geeft de bestuurder al een halve min tijd om te laten beseffen dat het sein open staat. Daarna trachten contact te leggen met de bestuurder met de vraag waarom hij niet aan het rijden is en dan pas beslis je om een sein toe te zetten. Zomaar toezetten zonder meer is gevaarlijk, het gevaar bestaat dat de bestuurder het niet meer gezien heeft en alsnog aan het rijden is.Dus in dit geval was het gewoon laten open staan van het sein een logische reactie.

Waarom logisch, had hij de bestuurder misschien NIET gecontacteerd ?

Tel zelf even na, de bestuurder stelt uit een uitschakeling vast en gaat de machine kamer in, de seingever ziet na een min de trein nog niet bewegen, tracht de bestuurder te contacteren maar dit lukt niet op slag omdat deze bezet is mijn zijn kleine herstelling. Tegen dat hij de TB te pakken heeft is deze dus aan het rijden, dus neen je kan zomaar geen sein dicht zetten. Uiteindelijk heeft dit alles drie minuten geduurd.

Steven schreef:Tel zelf even na, de bestuurder stelt uit een uitschakeling vast en gaat de machine kamer in, de seingever ziet na een min de trein nog niet bewegen, tracht de bestuurder te contacteren maar dit lukt niet op slag omdat deze bezet is mijn zijn kleine herstelling. Tegen dat hij de TB te pakken heeft is deze dus aan het rijden, dus neen je kan zomaar geen sein dicht zetten. Uiteindelijk heeft dit alles drie minuten geduurd.

Nu weet ik wat "in dit geval" was, en was het logisch...

Indien echter bij het kontakt de trein nog stil had gestaan, dan had hij het sein dus direkt kunnen dichtzetten en de andere wisselstraten (reiswegen NMBS(?) laten inlopen , zonder "extra" wachttijden in de procedure ?

Is moeilijk te zeggen, aangezien je niet weet welke treinen ondertussen al uit vorst vertrokken zijn en zich dus reeds achter deze bewuste trein bevinden. Want als je contact hebt met de TB en die zegt ik kan rijden dan nog laat je het sein dus open.
Dat is dus net het lastige aan real time verkeer. Je moet beslissingen nemen die niet altijd even vanzelfsprekend zijn, elke situatie is uniek en vergt dus ook een uniek antwoord.

Steven schreef:Is moeilijk te zeggen, aangezien je niet weet welke treinen ondertussen al uit vorst vertrokken zijn en zich dus reeds achter deze bewuste trein bevinden. Want als je contact hebt met de TB en die zegt ik kan rijden dan nog laat je het sein dus open.
Dat is dus net het lastige aan real time verkeer. Je moet beslissingen nemen die niet altijd even vanzelfsprekend zijn, elke situatie is uniek en vergt dus ook een uniek antwoord.

Dat is vakkennis, mengsel van procedures en gezond verstand en af en toe wat geluk met de genomen beslissing...