Het Groot Belgisch Treinen Forum

Eric0641 schreef: ↑09 nov 2018, 10:18 De clue van het verhaal nmbs wil etcs. Terwijl de lijn naar Luik geen etcs heeft. Is toch dubbel. Lijn heeft tbl trein heeft tbl. Alles goed zou je denken.

Rww schreef: ↑09 nov 2018, 10:37 Hoe zit het tegenwoordig met het traject Grens-randwyck? liggen daar nog steeds krokodillen?

HLE 2302 schreef: ↑21 sep 2018, 09:20 Komt deze verbinding dan bij de reeds bestaande IC Hasselt Maastricht, of zal Arriva deze vervangen ?

Shrek schreef: ↑09 nov 2018, 10:13 Het is natuurlijk ook geen geheim dat de spoorwegsamenwerking tussen België en Nederland niet optimaal verloopt. NMBS heeft al slechte ervaringen met NS, Infrabel is al regelmatig bedot door ProRail, de veiligheidsinstanties hebben heel andere visies en de ministeries doen niet liever dan mekaar zwartmaken. Zoiets blijft natuurlijk niet zonder gevolgen op concrete dossiers.

Shrek schreef: ↑09 nov 2018, 10:21

Eric0641 schreef: ↑09 nov 2018, 10:18 De clue van het verhaal nmbs wil etcs. Terwijl de lijn naar Luik geen etcs heeft. Is toch dubbel. Lijn heeft tbl trein heeft tbl. Alles goed zou je denken.

Neen dat is de clue niet. Voor de NMBS is het allemaal ok. Voor Infrabel is het ok.
DVIS (veiligheidsinstantie) eist wel ETCS op basis van een Europese regel.
Wat je zegt klopt ook niet helemaal: een klein stukje van het traject heeft wèl ETCS, dus er is een aantoonbaar verschil in exploitatierisico.

Steve schreef: ↑09 nov 2018, 12:42 ALS er inderdaad een Europese richtlijn is die ETCS verplicht in nieuw materieel, dan kun je daar moeilijk omheen... maar hoe verplichtend is die richtlijn? Als je ziet dat de stellen in Nederland en Duitsland kennelijk wel mogen rijden, dan zijn er maar twee conclusies mogelijk: ofwel is die richtlijn helemaal niet zo dwingend, ofwel begaan zowel Nederland als Duitsland er een flagrante inbreuk op.

Eric0641 schreef: ↑09 nov 2018, 12:37 De klassiekjes 21 reeks en dergelijke hebben ook geen etcs daar word tbl ook toegestaan. Het komt gewoon van hoger af. Geen privaat op reizigers.

Shrek schreef: ↑09 nov 2018, 12:54 vandaar de eis dus om bij (quasi) alle nieuwe treinen ETCS te voorzien.

Shrek schreef: ↑09 nov 2018, 12:54

Eric0641 schreef: ↑09 nov 2018, 12:37 De klassiekjes 21 reeks en dergelijke hebben ook geen etcs daar word tbl ook toegestaan. Het komt gewoon van hoger af. Geen privaat op reizigers.

Dat is helemaal niet het punt. Zoals voor heel veel zaken (ook elektronica, auto's, vliegtuigen,...) gelden nieuwe normen altijd eerst voor nieuwe exemplaren. Zodoende heeft de markt de tijd om het bestaande park aan te passen of te vervangen. Als je de nieuwe normen niet afdwingt bij nieuw materieel zal het implementeren ervan veel langer duren. Dat heeft de Europese Comissie goed begrepen, vandaar de eis dus om bij (quasi) alle nieuwe treinen ETCS te voorzien.
Pas veel later komt de eis om (op Europees niveau) op alle oude treinen ook ETCS te voorzien.

Eric0641 schreef: ↑09 nov 2018, 12:57

Shrek schreef: ↑09 nov 2018, 12:54

Eric0641 schreef: ↑09 nov 2018, 12:37 De klassiekjes 21 reeks en dergelijke hebben ook geen etcs daar word tbl ook toegestaan. Het komt gewoon van hoger af. Geen privaat op reizigers.

Dat is helemaal niet het punt. Zoals voor heel veel zaken (ook elektronica, auto's, vliegtuigen,...) gelden nieuwe normen altijd eerst voor nieuwe exemplaren. Zodoende heeft de markt de tijd om het bestaande park aan te passen of te vervangen. Als je de nieuwe normen niet afdwingt bij nieuw materieel zal het implementeren ervan veel langer duren. Dat heeft de Europese Comissie goed begrepen, vandaar de eis dus om bij (quasi) alle nieuwe treinen ETCS te voorzien.
Pas veel later komt de eis om (op Europees niveau) op alle oude treinen ook ETCS te voorzien.

Interessant stukje tbl mag tot 2025 gebruikt worden. Er is dus geen Europese eis. Dit is gewoon een stukje tegengas van de nmbs uit om de libaralisering tegen te gaan.

Nadleeh schreef: ↑09 nov 2018, 12:25

Shrek schreef: ↑09 nov 2018, 10:13 Het is natuurlijk ook geen geheim dat de spoorwegsamenwerking tussen België en Nederland niet optimaal verloopt. NMBS heeft al slechte ervaringen met NS, Infrabel is al regelmatig bedot door ProRail, de veiligheidsinstanties hebben heel andere visies en de ministeries doen niet liever dan mekaar zwartmaken. Zoiets blijft natuurlijk niet zonder gevolgen op concrete dossiers.

De samenwerking loopt inderdaad stroef, maar ik zou het vreemd vinden als er expres voor vertraging wordt gezorgd bij Maastricht-Luik. De huidige verbinding presteert onder de NMBS slecht en het geeft mij in ieder geval de indruk dat ze deze dienst liever kwijt dan rijk zijn. Ideaal dan toch dat een Nederlandse partner (in dit geval Arriva) wil instappen hier op?

Steven schreef: ↑09 nov 2018, 13:53 Inderdaad nmbs verliest of wint niets bij dit verhaal, ze zijn zelfs partner. Sommige mensen smijten graag te veel zaken op een hoop vrees ik met de pers voorop.