De schaamte voorbij

Voorlopige place-holder voor topics tot deze in de juiste categorie geplaatst zijn. Hier geen nieuwe topics openen!
Gebruikersavatar
Adler
Berichten: 5302
Lid geworden op: 21 mar 2007, 15:01

De schaamte voorbij

Bericht door Adler »

Opiniestuk van Herman Welter over de schaamteloze politieke benoemingen door Haek:

http://opinie.deredactie.be/2011/08/19/ ... voorbij-2/

De laatste paragraaf is de nagel op de kop.
dekooiker
Berichten: 1552
Lid geworden op: 14 okt 2007, 21:09
Locatie: FKI

De schaamte voorbij

Bericht door dekooiker »

Niet tevreden met eigen beoordeling?
Dan moet ge niet bij het spoor blijven werken :wink:

Het operationeel personeel-zij die ervoor zorgen dat treinen rijden-worden voor bijzonder weinig beboet (al vallen die bedragen ook weer mee) terwijl hogerop de pret niet opkan!
De trein.
Alleen voor durvers.
dentheo
Berichten: 8269
Lid geworden op: 14 jan 2007, 22:53
Locatie: Kalmthout

Re: De schaamte voorbij

Bericht door dentheo »

Zijn er nog bedrijven in Belgie die hun personeel boetes geven ?
Theo
Groeten vanop de Heide
dekooiker
Berichten: 1552
Lid geworden op: 14 okt 2007, 21:09
Locatie: FKI

Re: De schaamte voorbij

Bericht door dekooiker »

Daar heb ik nog niet van gehoord.
De boetes mogen trouwens niet van uw basisloon afgehouden worden (bij wet verboden) maar men graait in de premies.
Het zielige bij de NMBS-groep is dat over eenzelfde eenheid het gemiddelde van de verrekeningscoëfficient niet hoger dan 1,1 mag zijn.
Met dien verstande dat als er iemand meer premie krijgt men bij een ander moet gaan afhalen.
Of nog: u hebt een zwaar spoorongeval weten te vermijden, dan heeft u wel recht op een verhoging.
Denkt u, en u kaart het aan.
Wordt er een verhoging van neem nu 0,1 toegekend en kom je op 1,2 te staan, dan zoekt men een slachtoffer om 0,1 van af te nemen als het gemiddelde hoger dan 1,1 zou uitkomen.
Vanaf bepaalde niveau's zijn er nog premies die onderhevig zijn aan evaluatie maar hoeft het gezegd dat enkel de premie er is en géén evaluatie?
De trein.
Alleen voor durvers.
Gebruikersavatar
Adler
Berichten: 5302
Lid geworden op: 21 mar 2007, 15:01

Re: De schaamte voorbij

Bericht door Adler »

dentheo schreef:Zijn er nog bedrijven in Belgie die hun personeel boetes geven ?
Zijn er nog bedrijven in België waar de bazen zichzelf een torenhoge bonus toekennen voor hun onkunde, ook al zijn ze dan niet eens meer benoemd ?
Zijn er nog bedrijven in België waar iemand zonder enig hoger diploma, zonder enig examen of zonder enige kennis van de bedrijfsactiviteit ineens directeur-generaal wordt, enkel omdat hij de juiste politieke vriendjes heeft ?
gysev
Berichten: 501
Lid geworden op: 10 mar 2008, 11:22

Re: De schaamte voorbij

Bericht door gysev »

Adler schreef:Zijn er nog bedrijven in België waar de bazen zichzelf een torenhoge bonus toekennen voor hun onkunde, ook al zijn ze dan niet eens meer benoemd ?
De banken, Bpost, Belgacom...

Adler schreef:Zijn er nog bedrijven in België waar iemand zonder enig hoger diploma, zonder enig examen of zonder enige kennis van de bedrijfsactiviteit ineens directeur-generaal wordt, enkel omdat hij de juiste politieke vriendjes heeft ?
Alle overheidsbedrijven en ministeries, zowel op Vlaams, Waals als federaal niveau.
Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 13020
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: De schaamte voorbij

Bericht door Shrek »

gysev schreef:De banken, Bpost, Belgacom...
Zowel Bpost als belgacom zijn zeer goed bezig de laatste jaren, die managers verdienen hun hoge bonussen wel!
Vergeet niet dat zo'n bonussen absoluut nodig zijn om capabele managers aan te trekken. Alleen moet je natuurlijk enkel uitdelen als ze ook doen wat ze moeten doen (wat in het geval van Didier Bellens en Johnny Thijs zeker zo is). Indien de dienstverlening er alleen maar op achteruit gaat en de kosten toch blijven stijgen is een bonus natuurlijk niet op zijn plaats, maar dan moet je natuurlijk een deftig directiecommité hebben dat die dan ook weigert. Zoals bekend stelt de directie van de nmbs niet veel voor :roll:
Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 13020
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: De schaamte voorbij

Bericht door Shrek »

gysev schreef:Alle overheidsbedrijven en ministeries, zowel op Vlaams, Waals als federaal niveau.
Is het dan niet beter bepaalde taken (goederenvervoer, onderhoud van treinen, renovaties,...) uit te besteden aan bedrijven waar dat niet zo is en men wel met capabele mensen werkt? :roll:
Dietrich

Re: De schaamte voorbij

Bericht door Dietrich »

Shrek schreef:
gysev schreef:De banken, Bpost, Belgacom...
Zowel Bpost als belgacom zijn zeer goed bezig de laatste jaren, die managers verdienen hun hoge bonussen wel!
Vergeet niet dat zo'n bonussen absoluut nodig zijn om capabele managers aan te trekken. Alleen moet je natuurlijk enkel uitdelen als ze ook doen wat ze moeten doen (wat in het geval van Didier Bellens en Johnny Thijs zeker zo is). Indien de dienstverlening er alleen maar op achteruit gaat en de kosten toch blijven stijgen is een bonus natuurlijk niet op zijn plaats, maar dan moet je natuurlijk een deftig directiecommité hebben dat die dan ook weigert. Zoals bekend stelt de directie van de nmbs niet veel voor :roll:
Wie zal het zeggen dat eventuele goede cijfers enkel te wijten zijn aan de beslissingen van een topman... Vaak (of bijna altijd?) zou de eer beter gaan naar mensen op een lager niveau.

Wie is er trouwens onlangs in opspraak gekomen voor (passieve) corruptie...? Juist ja. Ik herinner mij nog de persconferentie waar hij verdere vragen hierover gewoon van de bank veegde. Dus mijnheer wilt zichzelf niet eens verantwoorden naar zijn klanten toe.

De toplonen zijn in mijn ogen quatsch. Het gaat hier enkel om verrijking, en niet om een loon dat in verhouding met het werk staat. Dan zwijg ik nog over ontslagpremies.
Kristofke
Berichten: 1115
Lid geworden op: 18 jul 2009, 01:24

Re: De schaamte voorbij

Bericht door Kristofke »

dekooiker schreef:Daar heb ik nog niet van gehoord.
De boetes mogen trouwens niet van uw basisloon afgehouden worden (bij wet verboden) maar men graait in de premies.
Het zielige bij de NMBS-groep is dat over eenzelfde eenheid het gemiddelde van de verrekeningscoëfficient niet hoger dan 1,1 mag zijn.
Met dien verstande dat als er iemand meer premie krijgt men bij een ander moet gaan afhalen.
Of nog: u hebt een zwaar spoorongeval weten te vermijden, dan heeft u wel recht op een verhoging.
Denkt u, en u kaart het aan.
Wordt er een verhoging van neem nu 0,1 toegekend en kom je op 1,2 te staan, dan zoekt men een slachtoffer om 0,1 van af te nemen als het gemiddelde hoger dan 1,1 zou uitkomen.
Vanaf bepaalde niveau's zijn er nog premies die onderhevig zijn aan evaluatie maar hoeft het gezegd dat enkel de premie er is en géén evaluatie?
Het onnozele aan het systeem is dat het gemiddelde van 1,1 ook wil zeggen dat niet al je medewerkers ooit goed beoordeeld zullen worden.

Kortom de NMBS gaat er altijd van uit dat er slechte medewerkers zijn.

De manier van toepassing is nog van de oude tijd, verlagingen of verhogingen zijn altijd de verrassing van de loonbrief, want ingelicht worden wordt niet gedaan. Komt er iets bij weet je niet waarom, gaat er iets af weet je niet waarom. Ga je dat vragen dan krijg je onnozele antwoorden als "niet genoeg gemotiveerd", het is toch het resultaat dat telt? Of je nu gemotiveerd bent of niet. Meestal is de reden eerder idd iemand iets meer geven en wie gaan we nu iets minder geven in ruil?
Gebruikersavatar
Steven
Berichten: 23031
Lid geworden op: 31 jan 2006, 12:06
Locatie: Opwijk

Re: De schaamte voorbij

Bericht door Steven »

Shrek schreef:
gysev schreef:Alle overheidsbedrijven en ministeries, zowel op Vlaams, Waals als federaal niveau.
Is het dan niet beter bepaalde taken (goederenvervoer, onderhoud van treinen, renovaties,...) uit te besteden aan bedrijven waar dat niet zo is en men wel met capabele mensen werkt? :roll:
Onderaan de ladder werken in de meeste gevallen wel voldoende capabele mensen (waarmee ik niet zeg dat ze altijd gemotiveerd zijn want dat is weer een ander gesprek, maar ze zijn echt wel in staat te doen waarvoor ze betaald zijn). Hoe hoger op de ladder hoe meer vragen je er u bij kan stellen. Het uitbesteden is weinig zinvol als je voor de rest met evenveel statutaire werknemer blijft zitten die dan nog minder te doen hebben omdat je hun werk juist volledig of deels heb uitbesteed.
Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 13020
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: De schaamte voorbij

Bericht door Shrek »

Dietrich schreef:Wie zal het zeggen dat eventuele goede cijfers enkel te wijten zijn aan de beslissingen van een topman... Vaak (of bijna altijd?) zou de eer beter gaan naar mensen op een lager niveau.

Wie is er trouwens onlangs in opspraak gekomen voor (passieve) corruptie...? Juist ja. Ik herinner mij nog de persconferentie waar hij verdere vragen hierover gewoon van de bank veegde. Dus mijnheer wilt zichzelf niet eens verantwoorden naar zijn klanten toe.

De toplonen zijn in mijn ogen quatsch. Het gaat hier enkel om verrijking, en niet om een loon dat in verhouding met het werk staat. Dan zwijg ik nog over ontslagpremies.
Natuurlijk zijn de medewerkers van Belgacom mee verantwoordelijk voor het succes, maar met goede werknemers zonder goed management kom je nergens (dat toont de nmbs elke dag aan).
Bellens praat inderdaad niet over die beschuldigingen, maar in de plek kan hij praten over concurrentiële prijzen van zijn producten die van dezelfde kwaliteit zijn als die van binnen- en buitenlandse concurrenten. Dat is nogal wat anders dan de NMBS "Wij zijn niet tevreden, maar over 3 jaar zal het misschien beter zijn".
Uiteindelijk is het de manager die verantwoordelijk is voor het goed draaien van het bedrijf, als het slecht gaat moet hij ingrijpen (dat gebeurd bij de nmbs duidelijk niet). Als het bedrijf wel goed draait dan mag die pluim dan ook op de hoed van de manager komen, dat lijkt me niet meer dan logisch :)


Steven schreef: Onderaan de ladder werken in de meeste gevallen wel voldoende capabele mensen (waarmee ik niet zeg dat ze altijd gemotiveerd zijn want dat is weer een ander gesprek, maar ze zijn echt wel in staat te doen waarvoor ze betaald zijn). Hoe hoger op de ladder hoe meer vragen je er u bij kan stellen. Het uitbesteden is weinig zinvol als je voor de rest met evenveel statutaire werknemer blijft zitten die dan nog minder te doen hebben omdat je hun werk juist volledig of deels heb uitbesteed.
Maar ik denk dat iedereen het er wel mee eens is dat er bij de nmbs veel teveel statutair volk werkt. Hoe de toekomst van de nmbs er ook zal uitzien, het zal met minder volk moeten. Dat geldt natuurlijk enkel voor het totaal aantal werknemers, op bepaalde plaatsen moeten er natuurlijk mensen bijkomen.
dekooiker
Berichten: 1552
Lid geworden op: 14 okt 2007, 21:09
Locatie: FKI

De schaamte voorbij

Bericht door dekooiker »

Daar zit net het probleem.
Terwijl er in rangen 9, 7, 6 en 5 duchtig gesnoeid wordt blijven er voor rangen 3 en hoger maar postjes openkomen.
Hoe komt dat laatste?
Zeker niet doordat er zoveel met pensioen gaan.

De personeelsstructuur is verkeerd opgebouwd.
Een veel te groot middenkader en hoger kader en dit enkel om vrienden een dienst te bewijzen.
En de vakbonden natuurlijk, hoe kan ik ze vergeten!
De trein.
Alleen voor durvers.
Trammist

Re: De schaamte voorbij

Bericht door Trammist »

Adler schreef:Zijn er nog bedrijven in België waar de bazen zichzelf een torenhoge bonus toekennen voor hun onkunde, ook al zijn ze dan niet eens meer benoemd ?
Zijn er nog bedrijven in België waar iemand zonder enig hoger diploma, zonder enig examen of zonder enige kennis van de bedrijfsactiviteit ineens directeur-generaal wordt, enkel omdat hij de juiste politieke vriendjes heeft ?
Natuurlijk, in ieder bedrijf, zowel van de staat als in de privé.

Er zijn natuurlijk enkele kleine verschilletjes.
In de privé word je benoemd als je familie bent van, van adel bent en/of jarenlang professioneel hielen likt.
Bij de staat word je benoemd als je een goede (rode) partijkaart hebt én veel hielen likt.
Als je veel privébedrijven bezig ziet vraag je je toch ook af wat voor randdebielen daar aan de top staan.
Spijtig genoeg zijn C.E.O.'s niet dom, maar duivels kwaadaardig.

Zowel bij de staat als in de privébedrijven bestaat er al jarenlang een degoutante trend om de overhead steeds maar uit te breiden en de lage werknemers uit te persen en op te jagen. Het verschilletje is enkel dat men in de privé enkel denkt aan winstmaximalisatie en het massaal ontslaan van arbeiders, terwijl men bij de staat vooral bezig is met zo veel mogelijk subsidigeld in managementbroekzakken te steken.
Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 13020
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: De schaamte voorbij

Bericht door Shrek »

Trammist schreef:Het verschilletje is enkel dat men in de privé enkel denkt aan winstmaximalisatie en het massaal ontslaan van arbeiders, terwijl men bij de staat vooral bezig is met zo veel mogelijk subsidigeld in managementbroekzakken te steken.
Dat lijkt mij toch wel een belangrijk verschil. Een boosaardige bedrijfsleider van een privébedrijf speelt immers niet met het geld van 11 miljoen Belgen, maar alleen maar met het geld van zijn eigen bedrijf. Wat hij daarmee doet belangt alleen zijn werknemers, aandeelhouders en eventuele klanten aan. Wat een overheidsbedrijf doet belangt iedereen aan...
Plaats reactie