TGV inOui tussen Brussel en Franse steden

[kristofvt]

Blijven rijden met de TGV Reseau Tri 4510-4529 op Brussel-Frankrijk, waarvan sommige ook Franse binnennlandse diensten verzorgen. De rode ex Thalys stellen zullen vervangen worden door orders van Eurostar.

Vanaf 2028 zal dan toch ETCS verplicht worden, dus tenzij SNCF terugkomt op de beslissing om de TGV-R-stellen niet met ETCS uit te rusten, wordt dat iets anders.

SNCF, en met hen de Franse regering, probeert nog steeds via diplomatieke weg een uitzondering op de Belgische wet te bekomen. Als het slechts voor een jaar of 2 is zie ok die er ook nog wel komen.

De TGV Reseau TRi worden momenteel gerenoveerd om toch nog tot 2033 door te kunnen rijden, Alvorens vervangen te worden door TGV M.
Docu op https://www.tf1.fr/tf1/jt-20h/videos/sn ... 95300.html en foto's op Xhttps://x.com/Cheminot_du_75/status/2020550754281365617

Over inbouw van ETCS werd echter niets vermeld.

[dovaere]

De TGV Reseau TRi worden momenteel gerenoveerd om toch nog tot 2033 door te kunnen rijden, Alvorens vervangen te worden door TGV M.
Docu op https://www.tf1.fr/tf1/jt-20h/videos/sn ... 95300.html en foto's op Xhttps://x.com/Cheminot_du_75/status/2020550754281365617

Over inbouw van ETCS werd echter niets vermeld.

Hier wordt vermeld dat het (enkel) de Franse binnenlandse TGV Réseau bi zijn die ETCS zullen krijgen:

In addition, the TGV Réseau dual-voltage sets will be fitted with ETCS.
https://www.railwaygazette.com/high-spe ... 56.article

Het gaat ook slechts over een verlenging van 2 à 6 jaar voor de enkeldeks-stellen. Hoeveel jaar de verlenging effectief is voor de "Belgische" TGV Réseau tri, weet ik niet:

«Seules les rames à deux niveaux seront prolongées jusqu’à dix ans», a-t-il noté. «Les autres rames seront prolongées de deux à six ans»
https://www.liberation.fr/economie/tran ... 46GLYCCRM/

Voor het eerste treinstel, de "Belgische" 4518, gaat het over vier jaar verlenging. Als dat vandaag begint, is dat dus tot 2030:

Grâce à ce programme, la rame 4518, qui a déjà parcouru 13,8 millions de kilomètres depuis 1995, va pouvoir rouler quatre ans de plus et atteindre 16,2 millions de kilomètres.
https://www.latribune.fr/article/transp ... ns-dalstom

[TKR]

de TGV-M voor diensten naar België zou geleverd worden in 2029, veel langer dan 2030 zouden de Réseaus dus -als alles goed gaat- niet moeten meegaan.

[desirootje]

de TGV-M voor diensten naar België zou geleverd worden in 2029, veel langer dan 2030 zouden de Réseaus dus -als alles goed gaat- niet moeten meegaan.

Maar zonder ETCS in 2027 voldoet dat nog steeds niet aan onze verwachtingen...

[maarten]

Levensduurverlengende operatie voor 4 jaar voor 2 miljoen is een half miljoen per jaar. Een nieuwe trein voor 40 miljoen die 30 jaar meegaat is 1,3 miljoen per jaar en dan zal die op de helft van zijn levensduur ook nog wel een opfrisbeurt moeten krijgen (wat de huidige TGVs ook hebben gekregen).

Ofwel: goede investering.

[dovaere]

Levensduurverlengende operatie voor 4 jaar voor 2 miljoen is een half miljoen per jaar. Een nieuwe trein voor 40 miljoen die 30 jaar meegaat is 1,3 miljoen per jaar en dan zal die op de helft van zijn levensduur ook nog wel een opfrisbeurt moeten krijgen (wat de huidige TGVs ook hebben gekregen).

Ofwel: goede investering.

Dat renoveren slim kan zijn, ga ik niet betwisten (momenteel zelfs een noodzaak aangezien de nieuwe TGV-M-treinstellen vele jaren vertraging hebben).
Maar heb je een bron voor dat getal van 2 miljoen euro?

Het totale Botox-project (opération obsolescence déprogrammée (O2D)) kost €600 miljoen:

...chef de projet industriel de cette opération à 600 millions d'euros, lancée en 2023.
https://www.latribune.fr/article/transp ... ns-dalstom

Als je rekent voor gemiddeld 2 mijoen voor elk van de 81 enkeldeks TGV's die 2 à 6 jaar verlengd worden, kom je aan 162 miljoen. Dan zou de renovatie van de andere, 23 te renoveren TGV Duplex-treinstellen samen €438 miljoen euro kosten, wat wel erg veel duurder zou zijn.

Dus ergens zit er nog een verborgen kost ?

[maarten]

Levensduurverlengende operatie voor 4 jaar voor 2 miljoen is een half miljoen per jaar. Een nieuwe trein voor 40 miljoen die 30 jaar meegaat is 1,3 miljoen per jaar en dan zal die op de helft van zijn levensduur ook nog wel een opfrisbeurt moeten krijgen (wat de huidige TGVs ook hebben gekregen).

Ofwel: goede investering.

Dat renoveren slim kan zijn, ga ik niet betwisten (momenteel zelfs een noodzaak aangezien de nieuwe TGV-M-treinstellen vele jaren vertraging hebben).
Maar heb je een bron voor dat getal van 2 miljoen euro?

Het aangehaalde artikel opf TF1: https://www.tf1.fr/tf1/jt-20h/videos/sn ... 95300.html

Le coût de la rénovation est de deux millions d'euros par train

(waarom staat dit bericht in een aparte thread?)

[dovaere]

(waarom staat dit bericht in een aparte thread?)

Omdat ik hoop dat er een euro zal vallen bij een beheerder en die de berichten die niet horen bij TGV M naar dit draadje zal verplaatsen

Graag alles in het juiste draadje, want het is heel moeilijk om zaken terug te vinden op dit forum. De zoekfunctie werkt bijvoorbeeld niet met zoektermen met woorden korter dan 4 letters zoals "TGV M", "i11", "M7", "ETCS" en dergelijke.

[Shrek]

de TGV-M voor diensten naar België zou geleverd worden in 2029, veel langer dan 2030 zouden de Réseaus dus -als alles goed gaat- niet moeten meegaan.

Maar zonder ETCS in 2027 voldoet dat nog steeds niet aan onze verwachtingen...

Dat klopt, maar gezien de ombouw nog niet begonnen is -zelfs nog niet in een prototype- denk ik dat we stilaan met zekerheid kunnen zeggen dat er tegen december 2027 niet genoeg TGV R-tri's met ETCS beschikbaar gaan zijn.
Er zal dus iets alternatief moeten komen en de Fransen blijven op iedereen druk uitoefenen om een uitzondering op de wetgeving toe te kennen en hen nog enkele jaren in TBL1+ te laten rijden.